Жените и книгите-игри - отново

Някои от най-чаровните куестове и РПГ-та са с девойка в главната роля: Dreamfall: The Longest Journey, Eternal Sonata, Fatal Frame, Haunting Ground, The Path *кхъхъхъ*, (ху, да можех да намеря името на оная японска пуцалка с невероятните салта...) И даже не споменавам дамското присъствие във Final Fantasy XIII, че и по-преди.

Мили Нововълнови автори - заразете се и вие. Поне мъничко, м?

А по въпрос 1 на Ashlie - направо би било мечта. Но като знам на мен колко време ми отнема да се настроя истински върху чужд текст...

Jasta Prasta писа: писа:

А какво би трябвало да бъде по-различното на книга, която отчита и женската гледна точка? За мен ако книгата е добра, полът на героя няма значение. Ако е тъпа (авторът описва клиширани ситуации с клиширани персонажи), колкото и жени да са вкарани вътре, пак ще е загуба на време.

Явно държиш на примери

Пример: Героят ни седи в местната кръчма, пие поредната скоросмъртница опитвайки се да удави каквато и да било мъка си има... Към масата му се приближава висок, мускулест, също явно подпийнал индивид. Какво се случва? Ето дори в тази елементарна ситуация има огромна разлика как могат да се развият събитията и причините за съответния развой. Дори начинът на описание на сцената би трябвало да зависи от пола на героя, от емоционалното му състояние... Не ми се изпада в подробности.

И дори не говоря за различния подход на жените и мъжете към книгите. Какво търсят в дадена книга. Ясно - всички обичат да четат "качествена литература". Но примерно жените доста повече търсят емоционалната страна на книгите - интересуват се повече от взаимоотношенията м/у героите, от - ако щете - душевните терзания на главния герой, преминавайки през сюжета. Докато мъжете примерно доста повече харесват конкретиката, действията... Подозирам на темата може да се изпише страшно много, да не говорим за мигновената контра "Ама не всички са такива".

И понеже горното ми идва прекалено сериозно... Ами може пък да ми липсва именно книга, в която героят да се интересува от прическата и дрехите си, да се притеснява за цикъла си, да гледа на мъжете през призмата на евентуални сексуални или романтични обекти...

Ashlie писа: писа:

... да гледа на мъжете през призмата на евентуални сексуални или романтични обекти...

Ashlie - тук подозирам сериозен проблем. У авторите.

Поне от появилите се до момента, ни един няма да успее да се въплъти (убедително ) в психиката на такава героиня. Върдж да ме поправя, ако греша. Ама след всичко четено от нея - мигар мога да греша?

Сега да преобърна въпроса - кога повече жени ще започнат да пишат книги-игри?

Кал писа: писа:

Ashlie - тук подозирам сериозен проблем. У авторите.

Поне от появилите се до момента, ни един няма да успее да се въплъти (убедително ) в психиката на такава героиня. Върдж да ме поправя, ако греша. Ама след всичко четено от нея - мигар мога да греша?

Сега да преобърна въпроса - кога повече жени ще започнат да пишат книги-игри?

Ех, да се доизясня - не държа на "розов" роман, макар да нямам против .

Да дам за пример творчеството на Лукяненко, който се справя чудесно, според мен, с това да пише през призмата на женски персонаж. Женските персонажи във Вещерът също според мен са много добре описани, макар и да не са главни... Наскоро се зарибих по Скот Уестърфелд, който съумява освен да пише за главна героиня жена, но тя е и тийнеджърка.

На въпроса "кога": аз няма как да отговоря - не съм писател. Може би когато отношението към "женската" тематика спре да се колебае м/у "Чалга, тампони и Изаура" и "Ти си момиче, о, супер, досега не бях виждал..."

@аТоро: Благодаря за изчерпателния отговор. Колкото до фаталните епизоди - ем, чак пък толкова много изнасилвания преди смъртта... Някои може да са и след Но сериозно - няма нужда да се прекалява чак до там, че накрая ще напишете Мери Сю, което всички - и добри и лоши - искат да опънат Ще се радвам (а подозирам и не само аз) ако прочета приключенията на тези твои героини, и ако потърсиш женската гледна точка във форума бихме ти я дали.

Ashlie писа: писа:

Пример: Героят ни седи в местната кръчма, пие поредната скоросмъртница опитвайки се да удави каквато и да било мъка си има... Към масата му се приближава висок, мускулест, също явно подпийнал индивид. Какво се случва? Ето дори в тази елементарна ситуация има огромна разлика как могат да се развият събитията и причините за съответния развой. Дори начинът на описание на сцената би трябвало да зависи от пола на героя, от емоционалното му състояние... Не ми се изпада в подробности.

О, това изобщо не го отричам - но в крайна сметка нещата опират не толкова до пол, а до това да имаш опции за кустомизация на героя (подайте насам, ако има подходяща българска дума за customize). Читателите с удоволоствие се съобразяват с това дали играят магьосник, воин, крадец и т.н. в книгите, които предлагат кустомизация поне по професия ("Кървав меч", пък и други), както и дали да играят по-разумни, по-социално настроени герои или ходещи машини за убиване. Та искам да кажа, че нагласата на героя и съответно правените от него избори не зависи от пола, зависи от читателя. Ако има опция да съблазниш високия мускулест индивид от горния пример, можеш да се пробваш, независимо дали персонажът ти е мъж или жена. Трябва ти вероятно само някакъв показател, който определя дали героят ти би бил привлекателен за жертвата. (И да, това колко читатели реално биха предпочели еднополов секс, ако са създали персонаж със сътветния пол всъщност няма никакво значение, важното е, че я има възможността за избор.)

В заключение да добавя - знам за какво говориш, щото навремето даже писах на "Мегаигра" няма ли да вземат да пуснат книга, в която главният герой да е жена. Беше ми писнало от квадратни типове въоръжени с железа, които оставят обезлюден 2-3 от района на приключението.

Ashlie писа: писа:

Да дам за пример творчеството на Лукяненко, който се справя чудесно, според мен, с това да пише през призмата на женски персонаж. Женските персонажи във Вещерът също според мен са много добре описани, макар и да не са главни... Наскоро се зарибих по Скот Уестърфелд, който съумява освен да пише за главна героиня жена, но тя е и тийнеджърка.

Ако е за сериозни автори *смиг* - на мене много ми допадна Цири на Сапковски, във "Вещерите". Ама той през такива мелници я прекара, че накрая не й остана много пол, ни мъжки, нито женски...

Друг, друг автор мъж, дето да ме е убедил в героините си... въх. От българските не се сещам ни един. От чуждите... хъм, Стърджън в някои разкази. Макар че и той рядко си позволява да "влиза" в образи жени. Струва ми се, че просто е честен - разбира, че не може да ги съпреживее толкова пълно.

Сам аз имам опити в тая посока... но мойта юнакиня Юна е с малко по-различни функции. "Половостта" й е вторичен белег, т.д.с.к.

Пък ако някой от тукашните (несериозните ) автори иска да почерпи емоционален опит, с пълни шепи - препоръчвам The Host, на Ст. М. В оригинал. Не, Алекс, хич не се шегувам.

П.П. Въх 2! Сетих се! От бг автори напълно убедителна ми е Христина в " Ортодокс " на Григор Гачев. Но тя пък е детенце...

Кал писа: писа:

Ако е за сериозни автори *смиг* - на мене много ми допадна Цири на Сапковски, във "Вещерите". Ама той през такива мелници я прекара, че накрая не й остана много пол, ни мъжки, нито женски...

Друг, друг автор мъж, дето да ме е убедил в героините си... въх.

[offtopic]За мен (не съм ги изчела всичките книги) Йенефер си е попадение - с всичките си и добри и лоши страни. Ох, как можах да забравя любимите ми "Небесни господари" - препоръчвам тамошните жени.[/offtopic]

Jasta Prasta писа: писа:

Та искам да кажа, че нагласата на героя и съответно правените от него избори не зависи от пола, зависи от читателя. Ако има опция да съблазниш високия мускулест индивид от горния пример, можеш да се пробваш, независимо дали персонажът ти е мъж или жена. Трябва ти вероятно само някакъв показател, който определя дали героят ти би бил привлекателен за жертвата. (И да, това колко читатели реално биха предпочели еднополов секс, ако са създали персонаж със сътветния пол всъщност няма никакво значение, важното е, че я има възможността за избор.)

Хубаво е да има възможности за персонализиране, но все пак говорим за книга - ако за всеки елемент в разказа ще си правя сама избора - ем, за какво ми е автор? Да не говорим, че според мен такава супер къстъмайзабъл книга си е в материята на теоритичната физика.
Не е само въпросът дали има опция да съблазня типът. Важното е той с каква цел се приближава към масата. Защото процентно веротността при мъж е да си търси с кого да се сбие, а при жена - с кого да... си поприказва. И това е логично и героя да го осъзнава, освен ако нямаме КИ с имбецил главен герой. И като добавим, че търся и някаква литературна стойност, защото в противен случай има предостатъчно компютърни игри. Т.е. правя разлика м/у "Към теб се приближава висок рус мускулест индивид" и "От дъното на залата се чува трясък. Камара мускули, със замъглен от алкохол поглед, току що е блъснала стола си и с бързи крачки и нечленоразделно ръмжене се приближава към масата ти" и "Мускулестият блондин от дъното на залата, който цяла вечер те зяпа с влажен поглед, най-сетне се надига и олюляване и самодоволна усмивка се приближава към масата ти."
Извинете ме за лаишкото упражнение по стил, но толкова си мога...

Ashlie писа: писа:

Хубаво е да има възможности за персонализиране, но все пак говорим за книга - ако за всеки елемент в разказа ще си правя сама избора - ем, за какво ми е автор?

Ъмм, не ти ли беше точно това болката? Че искаш да има възможност за избор, защото жена-читател би направила друг избор в сравнение с мъж-читател?

Тази дискусия ми напомня на Пари и гангстери, където имаше избор от типа на "Ако си момче иди на 11, ако си момиче иди на 15", и съответно разликите не бяха само в местоименията, а и в сюжета. Това не правеше в никакъв случай поредицата по-привлекателна за жени, тъй като едва ли ще се намерят много които да им се занимава с такива по-сложни системи.
За женската аудитория не е от значение дали глвания герой е мъж или жена. Много по-важно е добрият литературен стил. Навремето дадох на една приятелка да чете Замъкът на таласъмите, и тя я хареса именно заради хубавата история и оригиналният хумор. Изобщо не се занимаваше с хвърляне на зарчета и битки.

You deserve better .

Че аз на Върджеланка съм й фен! Може да не харесвам всичко де що е писала, но това не значи че не бих окуражил всеки следващ опит за писане от нейна страна! (Леле, как прозвуча...) :clap:

Ако Върдж отново напише книга-игра, ще искам да е на 200% отгоре от книгите които бе написала. Сега вече не говориме за някакви срокове за писане и да се пускат нещо на килограм. Просто искаме класа. Котарака има класа, така че нека всичко се придържа към това.

You deserve better .

Кал писа: писа:

Леко кофти впечатление ми прави отношението на някои фенове към някои автори жени.

При условие че засега си имаме тъкмо една (щото Юлияна Манова надали ще пропише КИ пак...) - ми задръжте си конете, братя програмисти! Иначе дори скришом копнеещите (aka wannabe) автор(к)и нивга няма да се престрашат.

Слушайте ме, знам ги тез неща. Нали съм тарикат --->>

На Юлияна силата й не е в книгите-игри, а в стандартната литература. Чел съм може би всичко, което е написала и издала - така че смело мога да го твърдя.