Кооперативни книги-игри: „Как и Що?”

Спас и да не обърка нещо

Футболмания 98 е книгата.

Иначе, по темата, моето мнение си е, че книгите-игри могат да печелят аудитория само със силна литература - ако това липсва, моментално губят от настолни и компютърни игри, които имат други предимства.

"само със силна литература" - колко силна? Като на Сандърсън, Абъркромби, Кинг и т.н. Няма как в КИ да имаш чак толкова силна литература, която да се сравнява със световноизвестни автори. Книгите-игри откъм литературна гледна точка веднага губят от горецитираните автори (както губят и при сравнение с комп. игри от игрова гледна точка).
Книгите-игри ще спечелят ако стигнат по кефометър поне 60% от кефометъра на компютърните игри и още толкова от кефометъра към Литература от Бестселър-Автори т.е. съчетанието от двата фактора е разковничето. Или според мен трябва най-много да се наблегне над ИЗБОРИТЕ, които са най-важния фактор в КИ.
Литература - да не пада под 40%
Игра - да не пада по 40%
Избори - на 100 %

Торо,

1. Не бях сигурен дали ми задаваш риторичен въпрос, за да ми покажеш колко греша.
2. Мисля, че нашият „спор“ относно литературата не е за тази тема и затова се боя да се разпростирам
3. Моето неаргументирано мнение е в отговор на твое неаргументирано мнение и затова е такова.
4. Играл съм видео игри, чиято игра ми е по-слаба от играта в някои КИ. Това го казвам в отговор на „Аргумент от сорта на "Няма как да е като Кинг" е валиден и за всички останали книги“. Защото по-горе мислех че говориш за добрите видео игри, а не и за „за всички останали“ игри.
5. Сериозно ли може да се сравни най-добрата литература в КИ с най-добрата литература в роман? Не го вярвам. При авторите на КИ няма почти никаква конкуренция сравнение с авторите на романи (говоря на запад, ясно е, че в БГ писателите са на световно ниво (за справка сайтът на един известен клуб)).
6. Нека вземем един роман и една КИ от 30К думи. При романа ще прочета всички думи, а при КИ около 30% при едно успешно изиграване. Къде авторът може да навлезе в повече детайли относно преживявания, интеракции между герои, описания на събития и прочие елементи на силната литература. Моят аргумент е, че КИ винаги ще е ощетена откъм обем и оттам откъм литературна палитра. Все едно да дам задача на двама художника (с еднакви способности) да ми нарисуват определен пейзаж за два часа, но от единия да поискам най-малко четири различни варианта. Ако разсъждавам правилно, единият ще я направи доста детайлна, а другият ще ми представи алтернативни виждания но с по-постно съдържание.
7. Сещам се за реален пример – Оливър Джонсън. Чел съм Светлоносеца ½ и КМ 1/2 . Да, Кървав меч е с добра литература, но за нивото на КИ. Мисля, че отстъпва на романа за Светлоносеца по отношение на развитие на главния герой, вътрешни преживявания, диалози и т.н.
8. Прав си, изборите са част от играта. Но някак си не мога да ги сравня като елемент при игрите тип пуцалки, тип диабло , та дори и стратегии като ейджа. Говоря за избори като в Рандеву, Отново заедно и т.н. Да, знам, че има и игри като Телтейл геймс.
9. Съгласен съм с теб, че това, че пишеш КИ не трябва да е оправдание за слаба литература. Напротив – трябва да положиш още повече усилия, защото самият формат те ограничава. Трябва за два часа да нарисуваш това, за което друг има време от 6 часа ( не ме хващайте за числата, те са спекулативни).
Ще дам и контра на аргументите за кооперативните КИ, утре.

Прозяааааав.
Добро ви утро.

Кооперативни книги-игри ще имате когато имате кооперативни книги. Не такива, дето могат да се слушат от пет човека докато някой чете, а такива които иска слушателите да си кооперират в... консумацията.

А кооперативни игри има - едни се казват настолни, други - ролеви...

Голям съм умник, а?!

Лека ви нощ.
Прозяаааав.

Приключение, в което героят си ТИ!
Точно така, ТИ, не ВИЕ или НИЕ .... или пък ТЕ!? Защото това не е DnD, не, не е .... но все пак, да поговорим за кооперацията в съвременните КИ. Мда, да .... такава няма! И защо? Защото рамката на класическото изпълнение за КИ е толкова тясна, че в нея може да се побере само един човек, който да си се забавлява там, мята зарчета, опитва се да хване "логиката" на автора и да докаже на егото си колко е умен и прочие.
КООП - кооперативна игра, където няколко човека играят/четат/приключенстват в името на обща цел, помагайки си и допълвайки своите алтер-егота в играта

Наличности в склада
Апчих! Наздраве! Къде се ровиш в стари неща, потънали под праха на времето? Искаш все пак отнякъде да започнеш, а? Ами добре, нека направим една лека инвентаризация и да караме по списъка на Вилорп.
- Кървав меч - прекрасна игра за соло, но в частта си за КООП не е направена както трябва и се получава някакъв лек вариант на DnD сесия
- Торнадо 6 - паралелни соло-приключения, които са вързани с една обща цел накрая; имитация на КООП игра
- Крепост в облаците - за какъв КООП става дума? все едно да играеш шах, сам срещу себе си ....
- Футболмания `98 - тук бих добавил и "Купата е наша" - и двете на спортна тематика, повече или по-малко има настолен елемент в играта
- Часът на Вещицата/Часът на Вампира - а, ето тук вече имаме нещо интересно, което за съжаление не е било продължено във времето; копира донякъде идеята от Торнадо-то, но с уговорката, че докато текат паралелните соло-та, те ще се преплитат междувременно и ще си влияят едно на друго, за да се получи нещо като усукана ДНК верига в тъканта на самата КИ; много е възможно обаче да е толкова сложно да се напише това под тази форма, че да се стигне до логически противоречия, които повече да объркат читателя, отколкото да го забавляват
- турнирните на Уейн - бих добавил и тях, защото подобни турнири са си на практика КООП игри, където много хора могат да участват

Няма слаби стилове, има слаби майстори
Всички тези опити за КООП игра не успяват, защото:
1. Те са в рамката на класическата КИ, която не може да "поеме" подобна КООП форма
2. Всички те са примери за "хоризонтален" КООП, който е бил опитан да бъде реализиран с някакъв "трик"
3. Нямат късмет на времето да се развият като хората и да стигнат до правилният вариант, а именно до "вертикалния" КООП

Вертикален КООП? Какво имаш предвид?
Имам предвид да се излезе от рамката на класическата КИ и да се мисли out-of-box как това може да се реализира. И за да не пиша суха теория, ще „облека“ идеята за вертикален КООП в пример. В него ще използвам Кървав меч, защото е добре познат.
При него имаме хоризонтален КООП, в който група от 4-ма герои играят заедно на една равнина в поредица от 5 книги. С други думи имаме 4-ма човека и 5 книжни тела. Но какво би станало, ако тези 5 книжни тела не бяха написани хоризонтално т.е. като последователни части от една история, а като отделни и различни point-of-view решения за всеки от героите?
По този начин, КНИГА ПЪРВА би се казвала да речем „ВОИН“ и тя събира в себе си цялата история на воина от А до Я, както е разпиляна из предишните 5 книжни тела. С други думи играчът, който играе ВОИН държи тази книжка и играе КООП с останалите, които държат в себе си книжки написани специално за техните герои – ТАРИКАТ, МЪДРЕЦ, МАГЪОСНИК. Така, вертикално ще е разделено цялото приключение, съобразно героя т.е. човека. А в последната, 5-та книжка може да са описани всички общи елементи на приключението и играта.
Този вертикален КООП води до някои трудности:
- тези техни КИ как ще са написани? – дали ще могат да се играят и соло, всяка от тях, дали ще са написани точно за 4-ка герои или може и за комбинации между тях?
- как ще се осъществява интеракцията между тях? – когато са разделени, могат да приключенстват соло, но като се срещнат, какво ще се случи?
Но води и до повече социална интеракция и DnD насоченост на приключението. Например, героите могат да начертаят план какво да правят, когато пристигнат в дадено селище – един да се лекува, други двама да посетят близката кръчма, а четвъртия през това време да свърши някаква работа или свой персонализиран куест. Получава се един вид модифицирана DnD/настолна/бордова/КИ сесия, в която всички елементи от тези жанрове са смесени, за да дадат най-доброто игрално изживяване на играчът.

Перспективи
Може на следващия конкурс за КИ заданието да бъде „Напишете КООП КИ“?

Торо, благодаря за подробните коментари.
Нека да продължим.

Ако вземем 10,000 книги-игри, със сигурност ще има сред тях такава, която да ми хареса повече от една или друга книга на Абъркромби или Кинг.

Не става дума за една или друга книга на Кинг, а за книга, която намираш за качествена, със силна литература. Ако тогава отговорът ти е пак положителен - тогава приемам, че съм в грешка т.е. добра КИ срещу добра книга на Кинг.
Но пак опираме до момента с по-големия детайл (аналогията с художниците)?

Първо, обемът няма нищо общо с качеството.

Тук си прав и разбирам, че може аз да съм се объркал в това, което имам предвид. Ставаше дума за силна литература. Тук аз намесвам и обемът по отношение на това колко време ще чета КИ (едно изиграване) и един роман с 30к думи, ако качеството (не знам какво точно разбираш под това?) на литературата е равностойно. Романът печели по това, че ще достави удоволствие по-дълго време (ако приемем само четенето като критериий).

Годишно се пишат около 2 милиона книги и, да речем, 200 книги-игри.

Това, че романите минават през по-голямо сито не качва ли тяхното качество? (просто питам)

Друг провокативен въпрос - ако изберем един най-силен вариант на една история (не е трудно да се приеме, че такъв може да бъде определен, било то и за даден субект), то ако читателят не мине точно през него, не означава ли това, че е получил по-слаба история и че не е взел максимума от възможностите на автора, най-малкото в литературен аспект?

Така е, но в интерес на настоящата дискусия нека приемем за отправна точка най-качественият от литературна гледна точка път в книгата-игра. Естествено, читателят може да приключи след два епизода четенето (Ледената цитадела).

За българските книги нищо не мога коментирам.

защото бидейки главния герой, той се вживява повече и историята му е още по-интересна.

Така е. Още повече ако може да играе с няколко героя като в ОЗ.

Кооперативни книги-игри.
В днешно време го виждам като мобилно приложение.
1. Вариант - като в Кървав меч. Играем трима човека и като прочетем даден епизод, чекваме че сме готови. Като стигнем до избор - всеки прави избор и превесът е решаващ. Ако има епизод само за Мъдреца, то го чете само единият играч (не мисля, че е проблем). Битките не знам как точно може да се осъществят при положение, че там също има тактически решения от отделните играчи.
2. Вариант - кооперативна книга-игра, но с успоредни сюжетни линии (като в Отново заедно). Всеки изиграва епизодите на отделния герой и накрая се съединяват и избират заедно.
3. Вариант - кооперативна книга-игра с преплитащи се сюжетни линни. Струва ми се най-интересно, но и най-трудно за постигане. Например КИ "Как да стана Ръката на Шефа"- Ако Пешо отиде да наклепа Сашо пред шефа, то оценката на Сашо за отношения с шефа спада, но Сашо не знае защо...

Мобилното приложение дава възможност за много по-голяма свобода и спестява една камара досадни сметки и писания.
Проблемът е пак с четенето. Единият ще е прочел и трябва да чака другия да прочете. Това може да се реши с таймер, но пак си има неудобства.