За Ракса (и Самир) и мотивацията на героите в АнП

Ей, пак това палто

kiril_ps писа: писа:

Дори и да е сгрешил тандема в тази ситуация, не бива да се пренебрегват постиженията на историята.

И кои постиженията пренебрегваме точно?

Темата е за Мотивацията на главните герои, нека да не се откланяме
Мотивацията на героите ще се разгърне във втора част, нали така? Засега нека почакаме.

kiril_ps писа: писа:

Темата е за Мотивацията на главните герои, нека да не се откланяме
Мотивацията на героите ще се разгърне във втора част, нали така? Засега нека почакаме.

Прогнозата ми се, че ако не до 2-рата, то поне до 6-тата част няма да е останал нито един недоволен от историята.

Според мен, да направим една инициатива и Уейн да ги пуска всичките 6 на промоционален пакет. Аз лично не искам да съм на 34, когато всички тези спорове свършат и всички кажем: Евала, Уейнски, признахме те. Да си жив и здрав и да ни радваш с още много КИ.

Едит: Уейн, до колкото го познавам, няма да се навие.

kiril_ps писа: писа:

Темата е за Мотивацията на главните герои, нека да не се откланяме
Мотивацията на героите ще се разгърне във втора част, нали така? Засега нека почакаме.

Темата е за липсата на логика по отношение на мотивацията и начина на действие в първата част.
Отклоняването от темата се появява в твой пост така, че можеш да го промениш ако наистина не искаш да се отклоняваме от темата.
Аргументът на Уейн за малкия времеви отрязък мога да го контрирам с няколко неща.
Джак Бауър "24" - отново имам малък времеви оитрязаък (1 час, а не 10-ина) но се случват неща и има развитие както на персонажите, така и на мотивите им. Мога да дам и примери с книгите на Матю Райли, където има описание на екшъна по секунди дори и в рамките на 20-ина минути ситуацията, мотивацията на героите и целия план се сменят коренно.

А и обясних, че след като самите герои нямат дадена информация, тя няма как да влияе на мотивацията им.
Все пак уж има някакъв сюжет с някакво действие вътре и реакциите на персонажите трябва да бъдат продиктувани от информацията, с която разполагат в конкретната ситуация, която е описана, а не от информацията, с която ще разполагат след 2 книги, нали?
Дори да приемем, че Ракса е зомбирана да танцува всеки път, когато чуе музика, не е ли нормално тя най-малкото да се запита защо го прави?
Персонажите израстват както и норалните хора - справят се с проблеми, учат се от грешки, расъждават и мислят над натрупания опит от ситуациите и т.н.
Не можеш да кажеш, че персонаж, който цял живот е зяпал тъпо в небитието и е пасал гъските, изведнъж е станал гений и е намерил ново доказателство на теоремите на Ферма примерно...

За това казвам, че първата книга отрязва реалистичните възможности на Ракса да поумнее.
Има толкова възможности да получи информация, а тя просто не го прави и дори не се чуди защо, при положение, че е важно за оцеляването й.

Рони# Мейдей писа: писа:

Прогнозата ми се, че ако не до 2-рата, то поне до 6-тата част няма да е останал нито един недоволен от историята.

В момента не говорим за историята, а за мотивацията на героите - те, точно като нас все още не знаят какво ще се случи и следователно се формират на базата на наличната информация до този момент.

Рони# Мейдей писа: писа:

Според мен, да направим една инициатива и Уейн да ги пуска всичките 6 на промоционален пакет. Аз лично не искам да съм на 34, когато всички тези спорове свършат и всички кажем: Евала, Уейнски, признахме те. Да си жив и здрав и да ни радваш с още много КИ.

Едит: Уейн, до колкото го познавам, няма да се навие.

И аз подозирам, че няма да се навие... но подозирам също така, че ако не се опита наистина да пооправи проблемите с мотивацията в следващите книги, аз лично няма да мога да му кажа, че го признавам. Радвам му се на ентусиазма, но все пак трябва и да се постарае малко за да могат героите (или поне Ракса) да не изглеждат като направени от пластмаса.

Силвър писа: писа:

В момента не говорим за историята, а за мотивацията на героите - те, точно като нас все още не знаят какво ще се случи и следователно се формират на базата на наличната информация до този момент.

Рони# Мейдей написа:Според мен, да направим една инициатива и Уейн да ги пуска всичките 6 на промоционален пакет. Аз лично не искам да съм на 34, когато всички тези спорове свършат и всички кажем: Евала, Уейнски, признахме те. Да си жив и здрав и да ни радваш с още много КИ.

Едит: Уейн, до колкото го познавам, няма да се навие.

И аз подозирам, че няма да се навие... но подозирам също така, че ако не се опита наистина да пооправи проблемите с мотивацията в следващите книги, аз лично няма да мога да му кажа, че го признавам. Радвам му се на ентусиазма, но все пак трябва и да се постарае малко за да могат героите (или поне Ракса) да не изглеждат като направени от пластмаса.

Конструктивно предложение: Силвър да влезе като редактор, ако трябва да се променят доста неща по Ракса още от първата част. Не случайно я поканих в затворения писателски кръг - понякога е добре да има ясно изразено женско мнение.

Рони# Мейдей писа: писа:

Силвър да влезе като редактор, ако трябва да се променят доста неща по Ракса още от първата част. Не случайно я поканих в затворения писателски кръг - понякога е добре да има ясно изразено женско мнение.

Трябват ти поне 3-ма редактори от женски пол за да се получи нещо наистина реалистично... иначе просто ще се копира нечий характер, а това е грешка - аз го правя по отношение на мъжките персонажи и адски се дразня на себе си.
Ако не ми вярваш потърси вдъхновение в това:
vbox7.com/play:a98a1b10&al=2&vid=3313128

А и ти казах, че за твоите героини е по-полезно да вземеш мнението на някоя жена, която се държи повече като дама и по-малко като бясна феминистка. Аз мога да ти помогна за персонажи от вида на Червената Соня или Зина Принцесата-войн, а тематиката, в която пишеш предразполага към по-чувствителни и учтиви героини.

Няма как да стане така, освен ако авторът не разполага със собствен харем.
А и да разполагаше, не би тръгнал да пита всяка една: "А ти как би постъпила ?".

Всъщност няма значение дали държанието на героите ни се струва логично или не, те са такива и такива за целите на историята / играта. На мен по принцип държанието на повечето хора ми се струва безумно, какво остава за разни образи от книгите. Не може да се търси реализъм в обичайния смисъл, щом става дума за индивидуални психологически особености.

SilverWolf, наистина ли смяташ, че има САМО ДВА типа жени ? Има безброй типове и мъже, и жени. Авторът не е длъжен да се прави на социолог и да използа най-често срещаните типажи. По-скоро обратното - да изгражда необичайни образи.

vg писа: писа:

SilverWolf, наистина ли смяташ, че има САМО ДВА типа жени ? Има безброй типове и мъже, и жени. Авторът не е длъжен да се прави на социолог и да използа най-често срещаните типажи. По-скоро обратното - да изгражда необичайни образи.

Не си ме разбрал - аз смятам, че има безброй много типове и мъже и жени.
Но според мен Ракса не просто не действа като жена, ами не действа като човек или дори като биологична единица защото не се интересува от оцеляванео си.
Дори бактериите се адаптират към обстановката, когато оцеляването им зависи от това, а тя просто не го прави. Дразнимостта и движението са основни жизнени процеси... учи се в някой от малките класове дори... Уейн би трябвало да го знае. В природата, който не се адаптира просто умира.
Логиката на оцелването е общовалидна и всеки я следва... или просто спира да съществува.

Ако публиката търсеше реалистичност с настървеноста която чета в темата то всички сериали които наизлязоха трябва да са пълен провал - ама не , чупят таваните на рейтингите въпреки безумните реакции и действия на персонажите в тях.

SilverWolf писа: писа:

vg писа: писа:

SilverWolf, наистина ли смяташ, че има САМО ДВА типа жени ? Има безброй типове и мъже, и жени. Авторът не е длъжен да се прави на социолог и да използа най-често срещаните типажи. По-скоро обратното - да изгражда необичайни образи.

Не си ме разбрал - аз смятам, че има безброй много типове и мъже и жени.
Но според мен Ракса не просто не действа като жена, ами не действа като човек или дори като биологична единица защото не се интересува от оцеляванео си.

Разбрах. Но може би е по-правилно да се каже, че Ракса не успява да се грижи за оцеляването си сама. Явно не е на себе си, а и нуждата да бъде закриляна си е съвсем естествена в този ориенталски сюжет.

От друга страна, някои моменти наистина са прекалено изкуствени: едно е да се държи като зашеметена и да не може да предприеме нищо при нападение срещу нея (като заек, който се смразява от страх), друго е да прави излагащи я на опасност глупости - като това да танцува разголена пред множество непознати. Сякаш единствената причина за това е да оправдае името си. А може авторът / авторите да са имали и нещо друго наум...

Танцът й е 100 % извън нейния контрол. Пусковият механизъм не е точно музиката, нещо свързано с нея.

Може би е най-добре да приемем, че Ракса е ненормална (поради събития от миналото й), което не е безвъзвратно. Така всичко идва ли си на мястото?

Очевидно е, че танцът не е съзнателен избор и е извън разумния контрол на съзнанието, поне аз така ги виждам нещата. Дали ще танцува сама на поляната, на покрива със Самир или в кръчма за несъзнаваното и' не е от значение И много от постъпките и' могат да се обяснят с несъзнаваното на Ракса, като съзнанието и' е ограничено поради амнезията.

Мисълта ми беше, че след като реагира автоматично е нормално по-късно когато вече е на себе си да се запита защо е реагирала така и да анализира собствените си действия. Евентуално да се опита да намери причината за тях. Това е важно, понеже реакцията й я поставя в опасна ситуация и съответно има отношение към проблема с оцеляването. Нормално е да се опитва в бъдеще да избягва такива ситуации, но за целта трябва да анализира какво се е случило и да си извади изводите, а не просто да разчита на късмета, че пак Самир или някой друг ще я отърве в последния момент (понеже вече изяснихме, че и през ум не й е минало да драсне при първа възможност от мястото на конфликта, което също смятам за нелогично). Най-малкото щеше да е нормално да разпита Самир дали е забелязал нещо странно около нея докато е танцувала и да се опита да получи колкото се може повече информация по въпроса.

Е може да го е правила, но нали тогава вече играем със Самир, а не с Ракса?