Завръщането на Наследника

Спасе, брат ми...

[offtopic]Айде пак фантазии...

Пиката те дупчи винаги, колкото всяко попадение при бой между танкове те превръща в стопилки.
Първо, тежката броня не е плоска метална пластина, че да се пробие като тенекиена туба. Наклоните на нагръдниците, шлемовете и т.н. не са просто за фешън ефект, а за да отклоняват точно такива неща, като пики и стрели. Така че - дори да те ударят (не е чак толкова лесно) има поне някакъв шанс да оцелееш. В колкото по-тежка броня си - толкова по-добре.

За падането не мога да коментирам - не съм ездач. Но и то зависи от много неща.

Още не е сигурно може ли лък да пробие тежка броня, особено като се добави факта, че под нея обикновено има едни подплънки, които сами по себе си са прилична защита. Въпреки това, бронята позната като Full Plate Mail на практика не съществува по времето на играта, която обсъждате, та дългия лък все пак не е безопасно оръжие (ефективно срещу рицари, но не защото бие през бронята).

Виж, съгласен съм, че щитът е най-великото средство за защита. Дори два пръста дърво (обработено както трябва и подсилено с метални рамки) ти дават почти пълна защита от далекобойни оръжия и леки ръчни. Основния минус е, че щитът рано или късно се чупи.[/offtopic]

ПП: Абе това дигитализирахте ли го най-сетне, че да го прочета?

Значи в книгата няма пробивания (освен ако не си с леката броня или не направиш грешката да отбиваш пиката с щит )- има [u:3nwi6pym]събаряне [/u:3nwi6pym], аз това което си мисля че не могат да те съборят а не дали кое как дупчи. Другото което е недомислено е че противника ти цели главата - би трябвало това да е забранено, макар че от друга страна противника ти е злия барон който предполагам че може да си позволи нарушения.

Като гледам картинките - прословутата средна броня е нарисувана като някаква ватенка с качулка , леката изглежда по същия начин само че е нарисувана като изплетена от пръстенчета. А от шлемовете (странно защо отделени от броните) лекия е като селска кожена шапка със шип.


Щитовете са най-странни - има кръгъл арабски щит с шип за лек, някъкъв грамаден и правоъгълен щит с кръст който съм 100% сигурен че не може да се използва от конник и един триъгълен.

В момента не мога да изгледам клипчетата, но съм сигурен, че мога да намеря точно за лъковете, как силата на стрела с метален връх не може да стигне, за да пробие бронята.

Тъй като не става дум за реален турнир (към края броните за турнири наистина са били метални черупки с вратичка), няма да коментирам прицелването. Ако помня правилно целта обикновено е тялото/щита, но може и да бъркам.

Между другото, не е и толкова сигурно, че падането от кон в турнир може да се сравнява с такова в конните спортове днес. Първо - конете са били много по-бавни (т.е. по-малка скорост), второ, не са скачали (другия конен спорт, за който се сещам от раз). Може би, ако има извадки за конния голф (както викам на полото) ще можем да си изградим добра представа (мисля, че там контузиите ще отразяват приблизително тези при турнирите).

Също така, макар и да бави реакциите, има шанс (някой физик или травматолог? може да ни обясни най-добре, може би) бронята да те е предпазвала допълнително. Сигурно е, че 1/5 от участниците в турнирите не са пукясвали/оставали сакати.

Мисля, че идеята ми се подкрепя до някъде от факта, че единствените данни за наранявания, които съм намерил до сега посочват едва 10% ранени и случайни смъртни случаи. Но не съм задълбавал много - може данните ми да са грешни. Макар че... Хенри Осми често е участвал в турнири и е трябвало коня му да му се стовари на главата, че да му нанесе свестни щети. И дори тогава, Хенри пуква от туберколоза (май) години по-късно.

ПП: Пробива лъка кована броня бе... пробива...
en.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Range_and_penetration

Господи, защо ВИНАГИ в тези исторически теми се стига до висша физика и математика? Ще рече човек, че тук сме майките и бащите на ЛАРП движението.

Не споменавай такива движения пред мен. Предпочитам да науча реални факти, отколкото елфически.

И да, важно е да се знае, че да ви се смеем ако с Торо объркате нещо

Ейдриън Уейн писа: писа:

Господи, защо ВИНАГИ в тези исторически теми се стига до висша физика и математика? Ще рече човек, че тук сме майките и бащите на ЛАРП движението.

Ами защото физиката и математиката имат голямо значение за цивилизацията, а тя е има голямо значение за историята. Мисля, че е логично... пък и математиката и физиката са точни науки и не се променят през вековете следователно са едни от малкото неща, на които може да се вярва почти без съмнение.

А иначе по темата...
Един нормален кон тежи между 300 и 500кг. Тези дето са преки наследници на рицарските турнирни коне са породите за прескачане и тежат средно около 350-400кг. Ако нещо такова залитне настрани и се стовари върху бедрената кост на човек ще я потроши дори през бронята... човекът обаче вероятно ще оцелее.

При боят с пика обаче ударът се нанася с импулса на конят - ездачът играе само свързващо звено между конят и пиката. Силата на ударът зависи от скоростта и конят и общата маса на конят, ездачът и пиката. Работата на ездачът е да определи посоката и точката на прилагане на силата на ударът, но голямината на тази сила зависи основно от конят.
Дори тогава обаче ездачът просто ще изхвръкне от седлото и ще се ставари сравнително безопасно зад конят.

При турнири опасността може да се появи ако атаката е не срещу ездачът, а срещу конят - ако пиката се отклони и прониже врата на животното (който е незащитен), тогава не е ясно кой къде ще се озове и шанса 400-килограмов обезумял от болка кон да се стовари върху нечия глава нараства доста... а по онова време потрошения череп е бил нещо смъртоносно.

SilverWolf писа: писа:

Ейдриън Уейн писа: писа:

Господи, защо ВИНАГИ в тези исторически теми се стига до висша физика и математика? Ще рече човек, че тук сме майките и бащите на ЛАРП движението.

Ами защото физиката и математиката имат голямо значение за цивилизацията, а тя е има голямо значение за историята. Мисля, че е логично... пък и математиката и физиката са точни науки и не се променят през вековете следователно са едни от малкото неща, на които може да се вярва почти без съмнение.

Подкрепям, а и освен това математиката и физиката нямат навика да си измислят, като 9/10 от хроникьорите по онова време.

SilverWolf писа: писа:

пък и математиката и физиката са точни науки и не се променят през вековете следователно са едни от малкото неща, на които може да се вярва почти без съмнение.

На тоя свят няма неща, напълно достойни за доверие. Физиката се е променяла твърде много. Един красноречив пример: преди Нютон, в продължение на столетия, класическото обяснение защо предметите имат свойството да падат на земята, било "защото там им е мястото".

vg писа: писа:

На тоя свят няма неща, напълно достойни за доверие. Физиката се е променяла твърде много. Един красноречив пример: преди Нютон, в продължение на столетия, класическото обяснение защо предметите имат свойството да падат на земята, било "защото там им е мястото".

Имах в предвид самите явления, изучавани от физиката, а не знанията на хората за тях.
Науката се е променяла, но това което е изучавала винаги е било валидно. Закона за гравитацията е действал и преди на Нютон да му падне ябълка на главата, а кораби са се строяли и са плавали преди Архимед да извика "Еврика", изскачайки от банята.

SilverWolf писа: писа:

Имах в предвид самите явления, изучавани от физиката, а не знанията на хората за тях. Науката се е променяла, но това което е изучавала винаги е било валидно.

Изучаваните явления няма как да са валидни или невалидни. Валидни или невалидни могат да са теориите за тях.

vg писа: писа:

Изучаваните явления няма как да са валидни или невалидни. Валидни или невалидни могат да са теориите за тях.

Така е.
Единствено разбирането за явленията се променя.

Не обичам физиката, химията и много други науки. И не ме интересува дали е сбъркал автора с няколко години историческия факт. Важно е, че ''Завръщането на наследника" ми достави удоволствие, когато я четох преди много години и много се надявам да ми допадне пак, когато я прочета отново.

Книгата е хубава и е доста нестандартна за времето си. На мен също ми хареса като малък, а и сега също. Щом се стигна до 4 страници в тази тема за отрицателно време, значи наистина е добра, въпреки грешките и несъответствията. А и както се спомена по-горе, тя е първата тактическа книга-игра и именно тя отваря път на любимата ми книга-игра - "Синът на Пустинята".