Вярвате ли в Ангели?

А, могат да са каквито си щат, жената е... разтегливо понятие.

ОК, дотук със среднощните "остроумия".

Манол да ми помогне - името "ангел" не е ли просто взето от титлата на Хермес, вестителят на боговете в митовете на древна Елада?

То не се отнася само до Хермес. 'Άγγελος просто си значи "вестител". Но това е само на гръцки. На арамейски не знам как е, но идеята си е, че това са духове-вестители и изпълнители на божествената воля, а не някакви пощальони И според разни старинни текстове могат да бъдат бая страшни, а не непременно розобузести момченца с крилца.

Ммм... ангели ли? Аз като атеист, не вярвам в нищо свързано като концепция от религията, но пък се вълнувам от темата за вярата. Така де, винаги ще се сещам за два филма, които са ми направили голямо впечатление и в които има доста от тази тема тук. "Константин" и "Анжела". Вярно, много комерсиални на моменти, но поне разглеждат от доста ъгли ангелската проява в света ни. Безспорно е, че щом има понятие като Абсолютно Зло и демони и Сатана, трябва да има нещо, което да е тяхна противоположност, че да уравновеси света ни. В един анализ по литература, който бях чела докато подготвях тема преди много години, ми се заби една доста хубава мисъл на критика. Споменаваше се, че Абсолютното Добро е праволинейно и в литературата не е толкова интересно да бъде разглеждано. Докато Злото включва всички човешки качества и най-вече колебанията дали се постъпва правилно. Доброто е крайност, то не предлага избор, то ти дава готов отговор за това как да постъпиш. Това не означава, че трябва да се поддадем на тъмнината, но пък дава хубав отговор на въпроса, че всеки би следвало да се опита да намери равновесие между едното и другото. И че човешкия живот и човешките постъпки не могат да бъдат характеризирани като напълно положителни или напълно отрицателни. Те се движат по средата, понякога кривват в едната посока, друг път - в другата. И в тоя ред на мисли, сигурно на Господ Бог и на Сатаната, като на негова противоположност, им е доста скучно с техния праволинеен свят.

Същото важи и за ангелите или демоните, защото те са просто проводници!

Пък въпросните филми са се забили в паметта ми, именно защото предлагат нов поглед върху този въпрос. Така никога няма да забравя, че дясната ръка на Господ (Архангел Гавраил - ангелът-воин!) в "Константин" е представен като двуполов. Един хермафродит, изобразяващ едновременно и човешкото и мъжкото начало, както и доброто и злото в човека.

Отделен въпрос тук е и съвсем не по темата, че образа на Сатаната ме развълнува адски много. Нагласата му беше инфантилна и поведението му - също. Действията му бяха безгрижни, без умисъл и без да придава някаква тежест на решенията си. Това го прави близък с хората и с човешкото поведение на моменти. Или поне аз така го разбрах!

Един хермафродит, изобразяващ едновременно и човешкото и мъжкото начало, ...

Имаш предвид човешкото и женското.

Или мъжкото и женското. За човешко няма смисъл да се говори, хора не съществуват, но мъже и жени има

ОМГ! Каква груба и грозна грешка от моя страна!

Искала съм да кажа мъжкото и женското начало, но схванахте мисълта ми, нали?

Тарикат ХХ ранг писа: писа:

То не се отнася само до Хермес. 'Άγγελος просто си значи "вестител". Но това е само на гръцки. На арамейски не знам как е, но идеята си е, че това са духове-вестители и изпълнители на божествената воля, а не някакви пощальони И според разни старинни текстове могат да бъдат бая страшни, а не непременно розобузести момченца с крилца.

Да, един пич от нашия клас преведе, че Хермес е Божи ангел и Петър Евтимов щеше да получи инфаркт.
Така или иначе съм чувал и аз, че в оригиналните митове ангелите са нещо като spawn of Yog-Sothoth по описание

Darth Sparhawk писа: писа:

Тарикат ХХ ранг писа: писа:

То не се отнася само до Хермес. 'Άγγελος просто си значи "вестител". Но това е само на гръцки. На арамейски не знам как е, но идеята си е, че това са духове-вестители и изпълнители на божествената воля, а не някакви пощальони И според разни старинни текстове могат да бъдат бая страшни, а не непременно розобузести момченца с крилца.

Да, един пич от нашия клас преведе, че Хермес е Божи ангел и Петър Евтимов щеше да получи инфаркт.
Така или иначе съм чувал и аз, че в оригиналните митове ангелите са нещо като spawn of Yog-Sothoth по описание

На иврит е malack, в юдейските, християнски и ислямски митове ангелите са безплътни създания, служещи на бог, имащи за задачи да воюват с враговете му, да го възхваляват и да предават заповедите му към смъртните (пощальони по съвместителство ). По всяка вероятност ангелите са низши богове, претърпели метаморфоза при прехода от поли към монотеизъм. Навличайки ангелски одежди, старите богове запазват свои характеристики, така някои ангели са огнени, други ефирно-въздушни, а трети с бебшко телосложение и крилца (ахаа, ето къде се е шмугнал Ерос!).

Ангела е божи вестител. Това е Този, който пренася вестите от Всевишния към хората. Те не са под формата, както Lach написа на огнени, въздушни и така нататък. Те просто си вършат тази работа, за която са създадени, а именно да бъдат вестители.

Архангел Сатанаил е първият провинил се ангел. Всевишния се смилил над него и му дал нова роля. Пак да бъде божи вестител, но да се явява на хората, които са пред смъртния си одър и да им донесе последната вест в техния живот.

SatanicSlayer писа: писа:

Те не са под формата, както Lach написа на огнени, въздушни и така нататък. Те просто си вършат тази работа, за която са създадени, а именно да бъдат вестители.

Съдии Израилеви 13, 20-21

20. Когато пламъкът почна да се издига от жертвеника към небето, Ангел Господен се издигна в жертвения пламък. Като видяха това, Маной и жена му паднаха ничком на земята.

21. И Ангел Господен стана невидим за Маноя и жена му. Тогава Маной узна, че това беше Ангел Господен.

Исая 6, 6-7

6. Тогава прилетя до мене един от серафимите с разпален в ръка въглен, що бе взел с клещи от жертвеника,

7. докосна се до устата ми и рече: ето, това се докосна до устата ти — и твоето беззаконие се отне от тебе, грехът ти се очисти.

Тук ангелът не съмо излиза от огъня, но и опростява душата, което е много повече от просто предаване на съобщение. Ангелът извършва самия ритуал.


В Йезекил 1, 4-12

4. И видях: и ето, бурен вятър идеше от север, голям облак и огън на кълба, и около него сияние, —

5. а из средата му излизаше като че ли светлина от пламък изсред огън; в средата му пък се виждаше подобие на четири животни, — и такъв беше видът им: приличаха на човек,

6. и всяко имаше четири лица, и всяко от тях — четири крила;

7. а нозете им — нозе прави, и стъпалата на нозете им — като стъпало на телешка нога, и блестяха като лъскава мед (и крилата им леки).

8. И под крилата им имаше човешки ръце, на четирите им страни;

9. и четирите си имаха лица и крила; крилата им се допираха едно до друго; когато ходеха, те не се обръщаха, а вървяха всяко по посока на лицето си.

10. Подобието на лицето им бе: лице човешко и лице лъвско от дясна страна у всички четири; а от лява страна — лице телешко у всички четири и лице орлово у всички четири.

11. И лицата им и крилата им бяха отгоре разделени, но у всяко двете крила се допираха едно до друго, а двете покриваха телата им.

12. И вървяха те, всяко в посока на лицето си; накъдето духът искаше да отиде, там и отиваха; когато вървяха, не се обръщаха.

най-ясно се вижда езическият огнен произход на ангелите.

Точно затова не исках да пиша тука, защото ще почне една тема на религиозна тематика.

Ангелът не може да опрощава грехове. Той изпълнява това, което му е наредил Всевишния.
Ангелът, който се е пробвал да опрощава грехове и да се държи, като своя повелител е Сатанаил, чиито действия не само копирали, но и въвеждал закони на които хората да се подчиняват.
Сатанаил се описва и се нарича още Анархиста...

Това че излиза от пламъка това не означава, че е огнен ангел! Просто в ситуацията е трябвало да направи по-страхотно впечатление.

SatanicSlayer писа: писа:

Ангелът не може да опрощава грехове. Той изпълнява това, което му е наредил Всевишния.

Ангелът не просто предава господните думи, но и извършва ритуал. Именно това го издига от обикновенния пощальон. Естествено, всичките му действия са продиктувани от волята божия.

Това че излиза от пламъка това не означава, че е огнен ангел! Просто в ситуацията е трябвало да направи по-страхотно впечатление.

Това, че излиза от пламък или е обвит в пламъци показва архетипа, използван от една относително млада религия. А именно, архетип на огнен дух. Хриситянството е "заело" какво ли не от околните религии - митологични създания, ритуали. Така преходът към новата религия е по-безболезнена. Та самото раждане на Иисус е доста грубо плагиатство от раждането на Митра.

Спорите все едно въпросните са истински

Meriadoc писа: писа:

Спорите все едно въпросните са истински

Това го кажи на някой правоверен християнин!
Дано да се разминеш с някоя хубава анатема... В противен случай, нищо чудно, да те прикове на кръст за наказание, за дето изказваш такива богохулни думи!