• Начало
  • Магазин
  • Материали
    • Новини
    • Статии
    • Ревюта
    • Интервюта
  • Форум
  • Каталог
    • Автори
  • Начало
  • Виж новите мнения
  • Правила на форума
  • Търсене
  • Начало
  • Виж новите мнения
  • Правила на форума
  • Търсене

Вход

Забравена парола?
Забравено потр. име?
Регистрация

Форум
/
ОБЩИ ФОРУМИ
/
Общи приказки
/
За или против използването на зарове в книгите игри?

За или против използването на зарове в книгите игри?

  • 1
  • 2
  • 1
  • 2
22 Май 2021 11:05 27 Май 2021 13:20 от Вилорп.
Offline
qrsoft
Нещо, някакво, такова
Нещо, някакво, такова
Мнения: 69
Скрий Още
Получени "Благодаря": 34
Topic Author
За или против използването на зарове в книгите игри? #138069
„Гледам на заровете като на генератор на случайно събитие...”

Може би е добре да се разглеждат колкото се може повече аргументи.
Например при настолните игри като цяло имаме два варианта:
1. Нещо със сравнително липсващи скрити неща - примерно не се сърди човече, монополи (там има скрити карти). Там има зарове.
2. Нещо с напълно скрити неща - това знам че са игрите на стандартните карти. Там няма зарове.
Освен настолните игри има обаче и такива стратегически като шах и го. Те са без зарове.
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Yann Gamgee, George-AL

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

22 Май 2021 17:02
Offline
Rahvin's Avatar
Rahvin
Свръхразум
Свръхразум
Мнения: 2101
Скрий Още
Получени "Благодаря": 534
За или против използването на зарове в книгите игри? #138076
Старинния метод на Книга на промените ползва пет монети за ези и тура и как се нареждат.

Във време, когато родният ни книжен пазар е узурпиран от пълчища бездарни занаятчии, готови на всичко, за да задоволят и най-ниските масови вкусове, Той не грачи в...
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Yann Gamgee

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

22 Май 2021 19:24
Offline
Yann Gamgee's Avatar
Yann Gamgee
Дракон в мазето
Дракон в мазето
Мнения: 1104
Скрий Още
Получени "Благодаря": 131
За или против използването на зарове в книгите игри? #138079
В играта "Magic: The Gathering", която е с карти, но карти няма, също се използват 2 зара - за отчитане кръвта на всеки участник.

Това брои ли се към горния контекст и анализ в игрите? :-)

Игри, както никога досега. И няма да спрем!

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

22 Май 2021 19:36
Offline
qrsoft
Нещо, някакво, такова
Нещо, някакво, такова
Мнения: 69
Скрий Още
Получени "Благодаря": 34
Topic Author
За или против използването на зарове в книгите игри? #138080
По принцип всичко се брои. Ще кажа и защо пуснах темата. По принцип считам, че ако изборът е напълно определен от човека, тогава нещата се случват най-пълноценно. Опитваш да минеш някакво предизвикателство, но не знаеш лоши зарове ли хвърляш или подходът ти е много зле. Ако изобщо няма зарове, то провалът си е вече лично твой проблем, т. е. показва че не схващаш добре идеята на автора как се движат нещата.
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Yann Gamgee, Rahvin

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

25 Май 2021 08:06
Offline
ze BG's Avatar
ze BG
Автор
Автор
Мнения: 1887
Скрий Още
Получени "Благодаря": 333
За или против използването на зарове в книгите игри? #138110
Темата е голямо мазало. Предлагам ти да я преформулираш като "За и против използването на шанс в книгите-игри". Дали ще има зар или не е несъществено. Мога да ти симулирам шанс по десетки други начини в една книга-игра. Също така Ян ти е посочил интересен пример, в който пък заровете не се използват за шанс, а като каунтъри.

Дугулите и вълшебното листо
prikazka-igra.com/book5.html
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Yann Gamgee, Rahvin, George-AL

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

25 Май 2021 09:26
Offline
George-AL's Avatar
George-AL
Свръхразум
Свръхразум
Мнения: 1843
Скрий Още
Получени "Благодаря": 547
За или против използването на зарове в книгите игри? #138111
Ще гледам да съм безпределно кратък. Каквато и система да предложи един автор, (или пък каквото и да избере - със зарове или без, с шанс или без) винаги ще се намерят противници. Ето сега например ако направим едно пробно проучване Нед и Ефикс ще са на противоположни позиции за заровете. Затова си мисля, че един автор на книги-игри трябва да напише книгата тъй че да се хареса най-вече на него самия, а след това да се насочи към определен таргет и да не се вълнува от мненията извън този таргет. Никой не може да се хареса на всички.


Истината ще те направи свободен
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Yann Gamgee, dechoto

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

25 Май 2021 19:49
Offline
Efix7's Avatar
Efix7
Изпеченият крадец
Изпеченият крадец
Мнения: 3070
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1005
За или против използването на зарове в книгите игри? #138122
По принцип считам, че ако изборът е напълно определен от човека, тогава нещата се случват най-пълноценно.

Управлението на шанса също е вид умение. Препратка - "Черната маска".

Редактор - 21 произведения
Автор - 17 книги (5 издадени)
Дигитализатор - 32 iPDF книги-игри
Организатор - "Вълшебен зар" 2018-2021
Популяризатор - "Панаир на книгата" 2019-2022

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

25 Май 2021 20:09
Offline
Rahvin's Avatar
Rahvin
Свръхразум
Свръхразум
Мнения: 2101
Скрий Още
Получени "Благодаря": 534
За или против използването на зарове в книгите игри? #138124
Човека е ясен. Намеси пет жени край него и вече Съдбата определя нещата...

Във време, когато родният ни книжен пазар е узурпиран от пълчища бездарни занаятчии, готови на всичко, за да задоволят и най-ниските масови вкусове, Той не грачи в...

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

25 Май 2021 21:09 25 Май 2021 21:11 от George-AL.
Offline
George-AL's Avatar
George-AL
Свръхразум
Свръхразум
Мнения: 1843
Скрий Още
Получени "Благодаря": 547
За или против използването на зарове в книгите игри? #138126
Личното ми мнение е, че проверка на шанс има смисъл най-вече когато нещата са суперравностойни. Ще дам пример играеш с Чикаго 3-3 е, има продължения, никой не може да победи, стреляш към коша при положение, че Чикаго води с точка. и от този кош зависи кой ще бие. в такъв момента шанса е определящ - ще влезе ли топката или няма да влезе. Но всяка втора ситуация да е шанс просто не е работа. В една ролева игра едно от нещата които мразя е да се прави проверка на всеки ъгъл. Ако цитирам един играч - "проверки и за дишане ще правим" Така че, да съдбата има пръст, но е много важно как е направен балансът.


Истината ще те направи свободен

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

26 Май 2021 09:38
Offline
Вилорп's Avatar
Вилорп
Premium Member
Premium Member
Мнения: 10838
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1038
За или против използването на зарове в книгите игри? #138129
Добре ще е авторът да потвърди, дали става дума конкретно за механика със зарове или шанс в общия случай, тъй като нещата са различни. Пък аз ще оправя заглавието на темата и ще сложа пояснение в първия пост.

Цвят за модериране
Линк към каталога с дигитализирани книги
knigi-igri.bg/forums/digital-gamebooks/4...italni-proizvedeniya - нови книги

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

26 Май 2021 20:13
Offline
qrsoft
Нещо, някакво, такова
Нещо, някакво, такова
Мнения: 69
Скрий Още
Получени "Благодаря": 34
Topic Author
За или против използването на зарове в книгите игри? #138133
>Добре ще е авторът да потвърди, дали става дума конкретно за механика със зарове или шанс в общия случай.
Аз много не си представям как така може да има нещо случайно, ако не се ползват въпросните зарове? Например имаш 6 врати и казваш на читателя избирай врата и продължавай, но няма да ти кажа коя за какво е. Естествено тук от значение е шанса да уцелиш добра врата или поне такава, която "да върши работа", а не да загазиш окончателно в книгата. Ако обаче при достигането на вратите ти кажат - хвърли зара и мини през номера на вратата, който ти се е паднал - това вече не е толкова хубава ситуация. Защото може при последователни препрочитания на книгата все да хвърлят единици при тази задача, а във врата първа нещата да са гарантирано сгафени.

Иначе наистина не казвам че трябва или не трябва да се ползват зарове, но ми е интересно колко от хората са за и колко са против. Това да се разчита на шанса, т. е. да стреляш на посоки е нещо, което някак няма как да се избегне, защото нещата и в живота и в книгите игри не могат да са 100% логични и все се налага понякога да заложиш на сляпо.
Тегленето на карти също е като заровете, ако въпросните карти са някак случайно разбъркани. Ако не са разбъркани, а се описват в книгата - там вече е въпрос на шанс, а не на "принудително" избран "външен" шанс, каквото е при заровете.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

26 Май 2021 20:53
Offline
Efix7's Avatar
Efix7
Изпеченият крадец
Изпеченият крадец
Мнения: 3070
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1005
За или против използването на зарове в книгите игри? #138135
Ако не са разбъркани, а се описват в книгата - там вече е въпрос на шанс, а не на "принудително" избран "външен" шанс, каквото е при заровете.

Това не го разбрах, може ли пример и за двете? Явно делиш шанса на "вътрешен" и "външен", но за да те разбера ми трябва твоята интерпретация на въпросните понятия.

Иначе, заровете са само "техническо средство" за генериране на шанс, на вероятност. Такива са картите, монетите за ези-тура и т.н.

Самият шанс може да се използва по много различни начини. Примерно, за генериране на случайно подземие/остров както в страта "Карамба!", за битка, както е в повечето бойни системи на класически КИ и т.н. Затова те попитаха да уточниш тези зарове за какво ще ги използваш - дали за шанс, дали за броячи, дали за нещо друго.

Аз примерно на времето съм използвал зара и като указател, както е на картинката по-долу. Страна А сочи хоризонтала с 1, а страна B сочи със 3. И това може да бъде част от дефинирана и детерминирана игрална механика, без какъвто и да е шанс в нея.

Untitled_2021-05-26.jpg

Редактор - 21 произведения
Автор - 17 книги (5 издадени)
Дигитализатор - 32 iPDF книги-игри
Организатор - "Вълшебен зар" 2018-2021
Популяризатор - "Панаир на книгата" 2019-2022
Прикачени файлове:
Untitled_2021-05-26.jpg
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Yann Gamgee, George-AL

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

27 Май 2021 07:14
Offline
qrsoft
Нещо, някакво, такова
Нещо, някакво, такова
Мнения: 69
Скрий Още
Получени "Благодаря": 34
Topic Author
За или против използването на зарове в книгите игри? #138138
Гледам на заровете като на генератор на случайно събитие, а не като предмет, който да служи за друго. Тук и думата шанс не е много добре дефинирана, защото тя не винаги е свързана със случайност, а понякога е израз по-скоро на случаен личен избор.

Имаш 6 врати, както казах по-горе и в едната има съкровище, като да приемем, че става дума за предаване по телевизията. Отива зрител и водещият му казва: "Избери врата и ако улучиш наградата е за теб". След което добавя примерно "късмет" или "желая ти шанс". Тук няма нищо случайно, защото всичко си е точно поставено по местата (от персонала на предаването). Същото може да е в една книга, но като я четеш втори път, то вече може да не правиш първия избор, ако той се е оказал погрешен и нещата си стоят точно както са при първо четене. След 6 прочитания все ще откриеш съкровището.

Вторият вариант е да имаш колело на късмета с 6 сектора, като само единият е с надпис съкровище. Тук вече ти въртиш (залагаш на случаен външен фактор), но много добре виждаш кой сектор ти се иска да спре на стрелката. Това е вече именно за която говоря като заровете в темата.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

27 Май 2021 13:23
Offline
Вилорп's Avatar
Вилорп
Premium Member
Premium Member
Мнения: 10838
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1038
За или против използването на зарове в книгите игри? #138143
Оправил съм заглавието и съм внесъл пояснението в първия пост.

Заровете като физически такива са нещо външно за книгата което не е особено удобно да мъкнеш степ а и да го мяташ докато с в транспорта да речем.
Затова и адмирирам поставянето на „зарове” по страницата на книгата, което е една идея по-добре от таблицата със случайни числа примерно.

Цвят за модериране
Линк към каталога с дигитализирани книги
knigi-igri.bg/forums/digital-gamebooks/4...italni-proizvedeniya - нови книги

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

27 Май 2021 16:28
Offline
Rahvin's Avatar
Rahvin
Свръхразум
Свръхразум
Мнения: 2101
Скрий Още
Получени "Благодаря": 534
За или против използването на зарове в книгите игри? #138150
Някой от разсъжденията ви са нелепи. В покера примерно особено в Тексас Холд Ем има главно шанс ама има трябват кинти и макари...

Ако беше до шанса всяка година на финала щяха да са различни чичковци.

Във време, когато родният ни книжен пазар е узурпиран от пълчища бездарни занаятчии, готови на всичко, за да задоволят и най-ниските масови вкусове, Той не грачи в...

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

  • 1
  • 2
  • 1
  • 2
Форум
/
ОБЩИ ФОРУМИ
/
Общи приказки
/
За или против използването на зарове в книгите игри?
Time to create page: 0.103 seconds
Създадено с Kunena форум

Чат към Книги-игри.БГ

Българският сайт за книги-игри!

Дизайн на RocketTheme

Разработен от Victor Atanasov a.k.a. ringlas

Последно от форума

    • КИ Мемета (13 Мнения)
    • в Книги-игри / За книгите-игри
    • от Rahvin
    • Today 14:27
    • Магьосникът Сива Звезда 3 - Отвъд Кошмарната порта... (4 Мнения)
    • в Нови книги-игри / Други нови книги-игри
    • от Efix7
    • Today 13:41
    • Твърдокорични версии на Призвание герой (14 Мнения)
    • в Сдружение книги-игри / Призвание Герой
    • от Leidrin
    • Today 10:57

За контакти

 
Knigi-Igri.BG
 
info@knigi-igri.bg