За дублирането на текст в КИ

Ейдриън Уейн писа: писа:

Да не пропусна да подчертая, че тази порочна практика важи само за старата вълна (в някои книги е трагично, да не казвам на кой автор) - докато в Асасините е целенасочено сведена до НУЛА. Тоест за всяка дума плащаме по веднъж - а не по 5-10 пъти, в различни епизоди с еднакъв текст.

Предпочитам да платя два-три пъти една дума, но да имам идея за преиграване. Ставаш досаден на моменти, че и за безсмислени неща.
Откажи се от идеята да ни убедиш, че тоя Опел е Ферари.

Преиграването няма НИЩО общо с дублирането на текст. В смисъл:
1. Преиграване спокойно може да се осигури БЕЗ дублиране на текст, от всеки умел автор.
2. Дублирането на текст не води автоматично до преиграваемост.
Мисли малко, преди да скочиш по инерция.

Дано не е някаква гузна реакция това де и като отворя твоята книга да заваря 15 от 60те хиляди думи дублирани. Но не очаквам това.

А горното го написах просто щото Рони не се беше изразил ясно, иначе отдавна е известен факт.

П.П.: Форматирането е ужасно (в документа). Нали каза, че го правиш като в АнП? Освен всичко друго, не си оставил никакво място отгоре и отдолу на всяка страница. При което е невъзможно да се чете (трябваше да го преформатирам) и страниците, които реално заема, ще са много повече, отколкото си мислиш.

Ейдриън Уейн писа: писа:

Преиграването няма НИЩО общо с дублирането на текст. В смисъл:
1. Преиграване спокойно може да се осигури БЕЗ дублиране на текст, от всеки умел автор.
2. Дублирането на текст не води автоматично до преиграваемост.
Мисли малко, преди да скочиш по инерция.

Това може да е вярно, но не виждам съществена разлика между дублирането и преразказването на текст.
Дори мисля, че ако една сцена е написана по възможно най-добрия начин според автора не си заслужава да я пренаписва по-калпаво само за да не се дублира текста. Някак си ми се струва, че това снижава качеството на конкретното разклонение, понеже автора може да си е харесал повече друг маршрут за преиграване.

Абсолютно, пренаписване/преразказване е дори по-лошо от дублиране по принцип. Имах предвид, че просто може да се структурират така епизодите, че да не се налага. Но както и да е, говорим само за сериозни дублажи - над един абзац. По-малките се налагат понякога при по-разклонени схеми и се търпят. (тва към Хамъра)

Ейдриън Уейн писа: писа:

Абсолютно, пренаписване/преразказване е дори по-лошо от дублиране по принцип. Имах предвид, че просто може да се структурират така епизодите, че да не се налага. Но както и да е, говорим само за сериозни дублажи - над един абзац. По-малките се налагат понякога при по-разклонени схеми и се търпят.

Ейдриън Уейн писа: писа:

Да не пропусна да подчертая, че тази порочна практика важи само за старата вълна (в някои книги е трагично, да не казвам на кой автор) - докато в Асасините е целенасочено сведена до НУЛА. Тоест за всяка дума плащаме по веднъж - а не по 5-10 пъти, в различни епизоди с еднакъв текст.

Аз или съм пропуснала книгите от старата школа, които са имали повече от 1-2 абзаца дублиране или в момента пак се опитваш да развиваш теории в стил "Преди беше по-зле, пък и да не беше аз ви казвам, че е било, вЕрвайте ми!".
Аз нещо не ти вярвам... и има доста примери, които те опровергават.

Логиката е обратната: дори само един пример да има от Старата, той ще опровергае теб. А те са много повече (в старите на Майкъл, да речем, но и другаде). Но нищо чудно, че не си обърнала внимание навремето, тогава сте били малки и повечето несъвършенства не са биели на очи.

Аз пък не виждам как е възможно поисанието на една ситуация, която се развива по 3-4 различни начина от един момент натам в зависимост от избора или състоянието на играча да бъде описана без да се повтаря поне началото. Пример:

"Очите на бандита срещу мен трепнаха. Не видях движението на ръката му, само как револвера проблясна на слънцето, когато с едно невероятно бързо движение го насочи срещу мен.
Над прашната уличка почти едновременно се се разнесоха два изстрела. Негодникът се олюля, хвана се за корема и се строполи по очи в прахоляка. Изчаках минута с насочена пушка (а исках и да съм сигурен че някое от приятелчетата на оня тип не дебне зад ъгъла) и заредих още един патрон в затвора, преди да преметна оръжието на рамо."

"Очите на бандита срещу мен трепнаха. Не видях движението на ръката му, само как револвера проблясна на слънцето, когато с едно невероятно бързо движение го насочи срещу мен.
Над прашната уличка почти едновременно се се разнесоха два изстрела. Негодникът се олюля, хвана се за корема и се строполи по очи в прахоляка. Изчаках револвера ми да се охлади (а исках и да съм сигурен че някое от приятелчетата на оня тип не дебне зад ъгъла) и прибрах оръжието обратно в кобура."

Съгласете се че връх на идиотското оформление ще бъде ако след "и се строполи по очи в прахоляка." автора вземе да пита играча с какво е отстрелял точно бандюгата - само и само да си спести 3 реда текст.

Ако говорим за детайлно описание на литературни битки е на практика невъзможно (и сега ако някой тръгне да ме убеждава в обратното просто да постне две парчета напълно различен текст, които да описват детайлно една и съща ситуация с различно развитие и/или различно състояние на героя от край до край) да няма никакъв дублаж на текст.

Освен от издателска гледна точка, не виждам какво има да се спори по въпроса - дублирания текст с различен нюанс дава различен оттенък на историята, ако се пропускат детайлите за да се пести текст - от това страда книгата.
В Асасините нямало повтарящи се текстове - е, ми то на места и игра много-много няма...

Уейн, като казваш "практика" това означава, че е често срещано и едва ли не задължително условие, а след като в повечето книги от старата школа това условие не е изпълнено значи няма такава практика. Може да е практика на конкретен автор или дори на няколко конкретни автори, но не можеш да твърдиш, че е практика на общо основание. Провери си думата в речника и преди да изклазваш такива твърдения.

Пешка, проблемът в твоя пример е съвсем друг. Повторението е малко, под един абзац, така че не пречи толкова - въпросът е, че изобщо няма нужда от два различни епизода. Лесно може да се напише така, че текстът в края да важи И за револвер, И за пушка. Пък и по принцип не би трябвало да се обръща такова внимание на несъдбоносни детайли.

Това не означава, че ти оборвам примера - обратното, съгласих се с него. Просто използвам да допълня още един (различен) случай на излишно помпане с дублиран текст.

Е аз по-големи пасажи не помня, така и така - а може да е имало. Във всеки случай ви поизпуснах докато съчиня онова.

Ако се размие разликата се губи детайла (и пушката и револвера стават "оръжието", "кобура" и "премятам през рамо" стават просто "прибирам"). А при едно по-цветисто описание наистина няма как ("Ръката ми беше замръзнала над дръжката на револвера. Дори от разстояние усещах хладния метал близо до пръстите.")- освен ако автора не реши да "акцентира" на топването в атмосферата в други моменти.

[spoil]Бтв, един експеримент по отношение на "топването в атмосферата", който (незасужено според мен) завърши безславно бяха ранните стратове (Мъртви звезди и Джонга). В М.З. поне цялата детайлност на описанието беше изрината от играта - не повторения, самия текст беше като от телеграф!
Затова пък - ето ти отделно романче, където всички трепети и приключения които героя ти може да изпита са описани като в истинска книга, като не ти се играе - чети си ги. [/spoil]

Ето оф-топика от анкетата на Рони като напълно свързана тема - имам бегъл спомен че още някъде го дискутирахме това, който се сети - моля за линк.

Както каах и на Уейн преди малко:

Ако има дублиране на текст, то е допустимо при разклоняването на ситуация, и то точно колкото да създаде лек де жа вю привкус при преиграване. И отново точно до момента в който резултата от избора на играча експлодира в нечие лице. Повторения обаче, като в Красавицата и Ченгето са недопустими за мен - там сигурно с изрязването им, книгата ще спадне с 30+%

Ей я старата препирня:
www.knigi-igri.net/forum/viewtopic.php?f...B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

А защо не:

Усещах успокояващата тежест на оръжието в ръката си. Противникът ми изглеждаше нервен. Имаше само револвер, което ми даваше предимство. В своята увереност почти пропуснах да забележа, че очите на бандита трепнаха. Не видях движението на ръката му, а само проблясък от извадено оръжие. Късметът, умението или инстинктите ми се намесиха и реагирах без да се замислям.
Над прашната уличка почти едновременно се разнесоха два изстрела. Негодникът се олюля, хвана се за сърцето, отстъпи крачка-две назад и се строполи по гръб. Изчаках минута с насочена пушка (а исках и да съм сигурен че някое от приятелчетата на оня тип не дебне зад ъгъла) и заредих още един патрон в затвора, преди да преметна оръжието на рамо.

и

"Оръжията ни бяха равни. Всичко зависеше от това кой е по-бърз и умел стрелец. Бях съсредоточен и забелязах почти незабележимото трепване в очите на противника. Той мълиеносно извади револвера си, но аз също не закъснях.
Над прашната уличка един след друг се разнесоха два изстрела. Негодникът се олюля, хвана се за корема и се строполи по очи в прахоляка. Изчаках револвера ми да се охлади докато бдително наблюдавах дали някое от приятелчетата на оня тип не дебне зад ъгъла и прибрах оръжието обратно в кобура."

Pe6ka_S_Mnenie писа: писа:

Освен от издателска гледна точка, не виждам какво има да се спори по въпроса - дублирания текст с различен нюанс дава различен оттенък на историята, ако се пропускат детайлите за да се пести текст - от това страда книгата.

Смяташ, че такива "дълбинни" детайли като "револвера в кобура" и "още един патрон в затвора на пушката" осмислят някакво преиграване ?!

Да, умирам от желание да преиграя "Пътят към Шангри" във всички възможни варианти. Прилежно ще си записвам в специален бележник всички нанесени удари. Дали ще ритна с ляв крак или ще ударя с дясна ръка поредния анонимен противник - такива съдбоносни и светоразтърсващи детайли разнообразяват повествованието извънредно много и осмислят поне сто препрочитания. Без такива всяка книга-игра би изгубила ужасно много от очарованието си.