• Начало
  • Магазин
  • Материали
    • Новини
    • Статии
    • Ревюта
    • Интервюта
  • Форум
  • Каталог
    • Автори
    • Илюстратори
  • Начало
  • Виж новите мнения
  • Правила на форума
  • Търсене
  • Начало
  • Виж новите мнения
  • Правила на форума
  • Търсене

Вход

Забравена парола?
Забравено потр. име?
Регистрация

Форум
/
Книги-игри
/
Работилница
/
Игрови механики в книгите-игри
/
Как се определя начална стойност на "Живот"?

Как се определя начална стойност на "Живот"?

  • 1
  • 1
01 Фев 2017 08:35
Offline
Krassy's Avatar
Krassy
Автор
Автор
Мнения: 196
Скрий Още
Получени "Благодаря": 55
Topic Author
Как се определя начална стойност на "Живот"? #119585
Не видях тази тема да е обсъждана в раздела и затова реших да попитам :) Ако е говорено вече, моля да ми дадете линк и може да изтриете въпроса.

Та как се определя началната стойност на показателя "живот"? Ясно е, че това се прави накрая. Предполагам, че е обвързано с колко максимално точки живот може да изгубиш, ако оплескаш всичко. И все пак има ли някаква " формула"? Как се прави така, че играта да е трудна? Ами да е лесна, но без да се обезсмисля напълно съществуването на такава променлива?

albumkrassy.blogspot.com/
www.facebook.com/krasimirastoevabooks?ref=hl

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

01 Фев 2017 10:14 01 Фев 2017 10:19 от Ал Торо.
Offline
Ал Торо's Avatar
Ал Торо
Автор
Автор
Мнения: 6330
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1998
Как се определя начална стойност на "Живот"? #119589
Горе долу си го казала - водиш по сцени максимална, минимална и средна очаквана загуба. Очевидно трябва стойността да е над минималната и под максималната загуба, а къде трябва да се намира спрямо средната зависи според трудността, която искаш за КИ. Ако искаш да е най-добра при първо разиграване я слагаш около средната, ако искаш да си чертаят карти и да я играят пет пъти, а първия да са обречени - слагаш я около минималната.

Можеш лесно да направиш и нива на трудност и да оставиш читателя да избира.

Не е немислим и другия вариант - слагаш начална стойност, обикновенно кръгло число, и след като си готова с книгата донатъманяваш цифрите. Тук се действа на логиката "искам при 2 грешки от този тип да умира, т.е. за тзаи грешка му вземам 1/2 живот. И тук минаваш финален баланс като книгата е завършена, нищо че си сложила всички цифри в процеса на писане.
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Krassy

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

01 Фев 2017 10:18
Offline
Вилорп's Avatar
Вилорп
Premium Member
Premium Member
Мнения: 10905
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1097
Как се определя начална стойност на "Живот"? #119590
Доста зависи какво искаш да постигнеш, има ли система за битки, можеш ли да губиш живот и извън битките, има ли задължителни загуби на живот?
Като основно правило можеш да се следва: животът се смята по десетобалната система
Слагаш го първоначално равен на 1 (ако при 0 се умира) и почваш да пишеш. Задължителните загуби на живот Х дигат показателя със стойността си. Ако се минава през задължителни битки Y към живота се добавя 1/2 до 2/3 от живота който можеш да загубиш в битката статистически. Случайните загуби на живот извън битка Z също добавят 1/2 от стойността си. Възможностите за възстановяване на живот ВЖ може да се отчетат или като бонус за играча, правещи играта по-лесна или да се извадят от резултата във формулата по-долу пак със стойност 1/2.
Така се появава формула за живото в книгата, където началните точки живот ТЖ=1+Х+2/3Y+1/2Z+(-1/2ВЖ)
При този баланс, ако шанса не му изневери много злобно на човека той ще завърши на 1 ТЖ и ще има „съспенз” до самия край на играта.

По гореописания метод съм изчислявал горивото необходимо ти в Да намериш Дракон.

Цвят за модериране
Линк към каталога с дигитализирани книги
knigi-igri.bg/forums/digital-gamebooks/4...italni-proizvedeniya - нови книги
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Krassy

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

01 Фев 2017 11:16
Offline
BERSERK's Avatar
BERSERK
Окото на Бога
Окото на Бога
Мнения: 163
Скрий Още
Получени "Благодаря": 143
Как се определя начална стойност на "Живот"? #119594
Темата е интересна. Спомням си , че в първите книги игри, които прочетох, точките живот се забиваха на магическо число - най-често 30. И никога не можеха да преминават, началната си стойност (което не е готино). А като разцъкам книжките виждам, че при всички случаи можеш да изгубиш макс 5-6 до 10 точки живот , или да погинеш директно от грешен избор. Това е пример за неправилно ползване на точки живот.

Торо и Вилорп са дали добри примери как се изчисляват точките. Но важно е да знаеш и дали изобщо са ти необходими точки живот. Например в Хотелът нямаше точки живот, но пък разказа се получи най-добрия по мое мнение за тази година. Играта там не го изискваше.

За какво се ползват точките живот. Най-често - ако искаш да накажеш играча за грешно решение/изгубена битка, но не толкова, че да го убиваш, правиш удар по точките му живот. Тук не говоря за книгите със зарове, на които не съм фен - там живота се променя непрекъснато и е част от всичките сметки. Може и точките чивот да са "цена" за ползване на дадено умение - това още повече усложнява нещата.

В зависимост от това дали "наказанията" под формата на загуба точки живот са линеини или не се определя и системата. Тоест ако всяко грешно решение , независимо къде и как е направено се наказва с еднаква загуба на точки, изчислението става лесно. Броя на максимално допустимите грешки ти определя точките живот. В този случай даже е по - удачна системата от "Не поглеждай назад" , където не броиш точки , а брой рани. При пет рани - адиос.

Вече ако имаш различна тежест на изборите - тоест някъде грешката се наказва по-сурово, а някъде по-леко и целиш добър баланс, тогава правиш изчисления, така че определен брой леки грешки , или по-малък брой тежки грешки да те зануляват. Баланса тук става по-труден за постигане , но пък и релността на играта става по-голяма.

Капитан Хайнс, Серджо Зъба, Малдеризи, Приятелите, ИК Мега
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Krassy

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

01 Фев 2017 17:13
Offline
Krassy's Avatar
Krassy
Автор
Автор
Мнения: 196
Скрий Още
Получени "Благодаря": 55
Topic Author
Как се определя начална стойност на "Живот"? #119616
Благодаря на всички, които се включиха! :) Сега определено съм по-наясно с теорията.

Това за степента на трудност е полезно, определено ми се върти нещо такова в главата.
По въпросите на Вилорп: система за битки не бих използвала, ако мога да го избегна, защото никога не съм ги харесвала, също като зарчетата и шанса, макар че те имат широко приложение и понякога са по-скоро "необходимото зло". Също така не ми допада особено умирането "офскрийн" на базата на загуба на точки. Правиш някаква дребна грешка (може дори да не е грешка, а задължителна загуба) на някакъв етап и бум - внезапно точно в този момент случайно ти свършва животът. И все пак, за да се получи повече игра, е добре да има някаква по-богата механика. Аз и отчитането на време не го харесвах, но се наложи да го ползвам ;)

albumkrassy.blogspot.com/
www.facebook.com/krasimirastoevabooks?ref=hl

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

01 Фев 2017 17:40
Offline
Ал Торо's Avatar
Ал Торо
Автор
Автор
Мнения: 6330
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1998
Как се определя начална стойност на "Живот"? #119617
Теоретично можеш на всяка загуба на живот да питаш дали е стигнал нула играчът и да си описваш края - например в Котарака не мисля, че има off-screen смърт. Допълнително, ако избереш този подход не е нужно да слагаш дори в правилата "ако животът ти падне под 0, считай се за мъртав" - в такива случаи при някакви минорни загуби на живот играчът може да продължи да живее дори и да е под 0, но това е малко контраинтуитивно - по-добре е ако го правиш така да е с натрупване на рани, а не с изчерпване на живот.

Като цяло тази "мета" с неописването на смъртта е възприета от играчите, понеже в някои книги-игри на толкова места губиш живот, че се вдигне с 1/3 обема само от описания на смърт, също така би звъчало супер тъпо как умираш за това, че си си порязал ръката, примерно. Но ти търсиш повече атмосфера и по-малко мета, така че предполагам ще са си нужни описанията.

Последно, възможен е подходът с обединяване на различни епизоди за смърт, примерно с някакви по-абстрактни или общи описания. Не са малко случаите, в които всички такива ситуации се канализират в 1-2 епизода.
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Krassy

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

01 Фев 2017 19:00 01 Фев 2017 20:43 от Efix7.
Offline
Efix7's Avatar
Efix7
Изпеченият крадец
Изпеченият крадец
Мнения: 3133
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1100
Как се определя начална стойност на "Живот"? #119620
Началната стойност на "Живот"-а се определя чрез качествени и количествени методи. Или чрез комбинация от тях. Хубаво е да се знае ще има ли бойна системата в играта или не.

1. Количествени методи

Героя започна с Х точки, които варират нагоре и надолу изкривени с коефициента на "справедливост" на автора + шанс и в успешния край на играта Х > 0 точки. Няма "точна" формула, но може да се изчисли с методологията на теорията на вероятностите.


2. Количествено-качествени методи - тук има голяма вариативност затова ще дам само един пример:

Героят започва с "Живот" който е 231-46-5 да речем. При първа "грешка" автора му казва да си провери "Живот"-а и го кара да хвърли един зар. Ако се падне 2, 3 или 1, героят е леко ранен. При втора "грешка" става сериозно ранен на 4 и 6, а при трета "грешка" загива, ако хвърли 5. При тази система хубавото е, че героя може да прави грешка след грешка, но да се измъква сух заради късмета си или мами, но само в определена процентна степен. Както виждате на първата степен имаме 50 %, на втората 33 %, а на третата 18 %. Така имаме "копие" и авторът е "справедлив". :cheer:


3. Качествени методи - героят "загива" само при определени условия

Ще дам пример с шахмата - конят не може да се движи по диагонал, но може да бъде "взет" от офицер, който се движи по диагонал т.е. условието конят да загине, е да бъде "ударен" - да се намира по диагонал с офицер, който е на ход.


Ако имаш нужда от още съдействие, пиши! :hello:

Редактор - 21 произведения
Автор - 17 книги (6 издадени)
Дигитализатор - 32 iPDF книги-игри
Организатор - "Вълшебен зар" 2018-2022
Популяризатор - "Панаир на книгата" 2019-2022
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Krassy

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

01 Фев 2017 20:22
Offline
morphy's Avatar
morphy
Суперагент
Суперагент
Мнения: 406
Скрий Още
Получени "Благодаря": 45
Как се определя начална стойност на "Живот"? #119622
Интересна тема, да.
В общи линии, определя се както падне - автора си решава в крайна сметка и прави каквото го кефи. Няма правила или норми, които да определят номиналните показатели.
Наистина, балансът е най-важен да се изпипа, което е трудно, но може и да се улесни в книгите с много битки и вариация (Кървав меч), където не е необходимо, нито възможно, авторът да пресмята всички възможни разклонения и ситуации.

Да му се не види, по-интересно ми е да говоря за книги-игри, отколкото да ги чета :D
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Efix7, Krassy

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

02 Фев 2017 18:40
Offline
Efix7's Avatar
Efix7
Изпеченият крадец
Изпеченият крадец
Мнения: 3133
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1100
Как се определя начална стойност на "Живот"? #119652
Ако сме били полезни на Krassy, значи целта е постигната. Все пак затова е форума да си помагаме, да разменяме идеи и т.н.

Да, балансът наистина е много трудно да се изпипа и никога един създател на каквато и да е игра не може да бъде на 100 % сигурен, че някой от играчите няма да намери нещо небалансирано и да се възползва от него на максимална степен.

Всъщност така и в нашия свят са възникнали боговете .... но това е една друга тема! :)

Редактор - 21 произведения
Автор - 17 книги (6 издадени)
Дигитализатор - 32 iPDF книги-игри
Организатор - "Вълшебен зар" 2018-2022
Популяризатор - "Панаир на книгата" 2019-2022
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Krassy

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

  • 1
  • 1
Форум
/
Книги-игри
/
Работилница
/
Игрови механики в книгите-игри
/
Как се определя начална стойност на "Живот"?
Time to create page: 0.068 seconds
Създадено с Kunena форум

Чат към Книги-игри.БГ

Българският сайт за книги-игри!

Дизайн на RocketTheme

Разработен от Victor Atanasov a.k.a. ringlas

Последно от форума

    • Игрочетене в бар Абордаж - Пеледгатол: Последната ... (1 Мнения)
    • в Събития, конкурси и инициативи / Събития
    • от turbobobi
    • Today 14:19
    • Професия Ченге (22 Мнения)
    • в За заглавията от първата вълна / Майкъл Майндкрайм
    • от George-AL
    • Yesterday 12:21
    • Книгите на Алан Шарп (66 Мнения)
    • в За заглавията от първата вълна / Чуждите автори
    • от Der
    • Yesterday 00:50

За контакти

 
Knigi-Igri.BG
 
info@knigi-igri.bg