За трудностите с определени професии в ЛЦ

То Уейн се изказа, но аз да си допълня горното мнение (никой не ми е виновен, че 30 минути пиша един абзац)

Съответно, след като се определи трудността на отделните билдове, може да се каже кой герой (реално билд, защото явно системата си е такава) е по-лесен и кой по-труден за игра. Очевидно може да се каже и кой не трябва да се играе. Проблемът идва точно от празните билдове, които освен да издразнят читателя, друго трудно могат да направят - след едно или сто изигравания, той най-сетне ще е отсял кой билд е игруем и кой - не. Проблемът е, че по това време играта няма да е оставила трудност различна от чист шанс (да, точно за зар говоря) за него или най-малкото е по-лесна. Това е и основната причина този похват да не се използва от десетилетия в мейнстрийм игрите.

Сега, да добавя още няколко неща:

1. Само пълен наивник може да си мисли, че не трябва да се учи от мейнстрийм игрите. Има причина да ги правят такива и да правят пари от това. Приемете го най-сетне - жанра беше мъръв - практически трябва да забарибяваме нови фенове, съответно няма и нужда да се нагласяме по аршина на дъртите кучета по форума. Да, за мен и останалите тук книга Х може да е болезнено лесна, за някой не-геймър, обаче може да е повече от нормално трудна (имах епичен случай с пича дето успя да направи 5 от 5 умирания в КВ1).

2. Смятам проблема с рицаря в ЛЦ за проблем поради няколко причини. Горе споменах, че опорочава трудността и кефа от играта и това е основната причина да не ми харесва. Втората е статистическа - масово бойният клас в игрите е лесния клас. Искаш да не се занимаваш с трудни умения, комплексни системи и сложни избори - избираш възможно най-чист войн на защита или атака. Другите класове обикновено са баланс между сила и комплексност и трудност при усвояването им. Никак не е болка за умиране, но почти винаги (да не кажа че е задължително) е добре да има уточнение, кой клас е по-лесен. Спестява много нерви на читателите а и на човека дето трябва да им търпи мненията. Причините би трябвало и сами да се досещате какви са.
Последния фактор, който ме кара да се мръщя на такива похвати е загубата на доверие между читателя и автора. Разпредели 4 точки по вкус. Ок, яко. Първата ми мисъл не е, че от тези точки ще ми зависи тотално успеха или неуспеха в играта. Втф, нали имам зададени класови умения, играта би трябвало да се минава чрез тях+избори без проблем. Другите умения не са за минаване на играта, другите умения предполагам, че са: А) да ми помогнат в напечена ситуация в която сам съм се зачукал (т.е. правил съм грешни за класа си избори); Б) да ми дадат някакви малки бонуси на различни места - примерно ако сложа 1 точка на Бяла магия ще очаквам ако се сблъскам с магически предмет поне да мога да усетя към коя от двете школи принадлежи, да позная каква магия мятат срещу мен, да мога да правя някакви много, много базови заклинания, които да ми помогнат да дам вариативност на историята и т.н. И това е за едно от 16 умения пример. Мога за всички да напиша, а щом мога аз - един никой, значи и Колин е можел. Винаги има някакъв начин да се вкара още малко флейвър, още едно епизодче, което да даде тази специфичност на преиграването, която човек очаква от свободния избор на умения.

3. Всичко това не пречи на цитаделата да е яка КИ. В смисъл не че нещо, но първият реален избор (след тоя за клас) в първата книга е ЛЯВО ИЛИ ДЯСНО без ГРАМ подсказка кое е правилно и кое грешно. Номерът е, че дори когато стражите ме оковаха имах 50:50 шанс да се измъкна и без точки на умението за ключалки. Остават си на дневен ред въпросите: А) За къв чеп не бе преиздадена първа книга в едно с втора, Б) Защо Уейн е издал книга-игра с морално остарели механики и похвати в нея... но това са въпроси за друга тема.
Всъщност не съм сигурен и това мнение, колко е пряко по темата, но определено обобщава личните ми мисли по казуса

Лисичков писа: писа:

Трудно ми е да продължа да водя какъвто и да е разговор с теб, когато единственото ти оръжие са лични нападки, циркаджълъци и извъртане.

Постарай се тогава да НЕ водиш разговор с мен, Лисичков - след като после ще трябва да се извиняваш за заяждане с книга и тролене на тема.

Ейдриън Уейн писа: писа:

Постарай се тогава да НЕ водиш разговор с мен, Лисичков - след като после ще трябва да се извиняваш за заяждане с книга и тролене на тема.

Чупиш нагломера!
В съседната тема ти влезе в разговор с мен и натвори една камара абсурдни дрънканици.

Не знам дали и аз съм пропуснал нещо, но мисля, че не може да се мине и с героя, който си "прехвърлих" от Пиратите.
Героят ми беше механик с допълнителни точки на Меч, Стрелба, География и Хитрост.
Или поне аз съм нямал идея. Ама отидох с меча на отчето и максималната ми(1) точка за меч на гадините в замъка. Избих огнения дух, а пиратът ме уби. Да не говорим за последната битка, в която единствения си шанс, който виждах, е да се промъкна покрай жЕвотното, да отключа вратата, да се сбия с него и да се оставя на под 6 кръв. Може, пак казвам, да е от мен, но не мисля, че с "правилни избори" и умения можех да избегна разгрома в битките(освен ако нямах огромен шанс със заровете).

Дори с шанс не можеш. Просто с механика тези битки са невъзможни.

SatanicSlayer писа: писа:

Дори с шанс не можеш. Просто с механика тези битки са невъзможни.

Чакай сега! Невъзможни са и дори и при максимални зарове ли?

SatanicSlayer писа: писа:

Дори с шанс не можеш. Просто с механика тези битки са невъзможни.

Това изобщо не е вярно. Заблуждаваш (се). Играта е тествана с всички професии, а механикът има доста прилични шансове за успех.

Битката с капитана на ледените пирати може да се спечели от механика (и не само) по различни начини. При най-добрия вариант побеждаваш без никакви загуби (без да минаваш през системна битка с шанс), с два правилни избора и меча на отец Малвино, като дори се сдобиваш с 1 точка добавка към БОЙ С МЕЧ или БОЙ С КИЖАЛ. И това се постига без оглед на бойните умения.
Със същия предмет, но само с първия верен избор пък имаш добри възможности и със системната битка, тъй като противникът в този случай е с намалени показатели: БОЙ С МЕЧ 2, ЖИВОТ 14. Дори героят ти да има 0 точки за БОЙ С МЕЧ, при ниво на атака -1/-2 шансовете са изравнени (стига героят да не е останал с твърде малко жинзнени точки преди това).
С обикновен меч битката с капитана също може да се спечели без никави загуби, при това сравнително лесно, стига да вземеш правилни решения . Пак печелиш награда: 1 точка за БОЙ С МЕЧ.

В битката с великана вариантите са доста, някои доста по-добри от другите. Разглеждам конкретно споменатия по-горе случай: Механикът излиза да се бие с великана, без да се опитва да се скрие. Две неща могат да са му от съществена полза при това положение: арбалет (и СТРЕЛБА С ЛЪК) или най-добре защита с БЯЛА МАГИЯ (за което умение той започва с 2 точки, но е възможно да има и цели 3, ако си е добавил още една в началото и не е загубил повече от 10 жизнени точки).
При отлична игра (включително избягване на всички битки с шанс, което е напълно постижимо) механикът може да има 27 точки ЖИВОТ в началото на битката с великана, а оценката му за БОЙ С МЕЧ може да е 2 (1 точка от начално разпределяне + 1 от битката с капитана). Ако героят е с меча на отец Малвино, умението на великана е 4 (вместо 6). При ниво на атака -2 и защита с БЯЛА МАГИЯ шансовете на механика да отнеме всичките 40 жизнени точки на великана са доста добри.

При друго разпределение (открийте сами какво – достатъчно тънкости издадох) на първоначалните точки пред механика (и не само пред него) се отварят още по-добри възможности, дори да убие великана без да загуби никакви жизнени точки в битката срещу него (и без да зависи от заровете).
Изобщо вариантите в последната битка са огромен брой.

Искам да попитам хората, които са тествали системата дали са играли преди това "Ледените пирати" или директно са започвали с разпределение на точки и "Ледената цитадела" ? Интересна дискусия се заформи защото тук имаме цели 9 броя герои всеки с различни качества.

Е отказах се честно- с търговеца от пиратския капитан нататък няма минаване (на всичкито отгоре БЯХ вкарал точки в тези които ми искаха и пак не стигат)- за нито един последващ чек нямаш точки а битката с великана е невъзможна - нямаш нито един скил който да ти помогне. За да го мина честно трябва да почна отзад напред книгата - да умра, да си премеря точките така че точно там да ми стигат и да почна отначало с мисъл с някакво конкретно място минато по точно определен ред минато по точно определен ред за да се вземат точно определени предмети - похват интересен в битки безброй но точно тук с тази готина иначе система за социални и сръчностни умения само ме вбесява за пропиления потенциал.

И наистина е кратка - има няколко бързи случки навързани една след друга и макар да са готини някак си усещането за епично проникване в цитаделата го няма - влизам за 2 минути , един бой един чек за няколо умения още бой и край -филма свършва и финални надписи. Антиклимактично едно такова.

ОК, няколко съвети за играта с търговец за който реши да си троши главата. Следват спойлери


От цялата работа най-преебан е просяка на когото дават грешна посока в началото след особено труден чек за скил и ти си мислиш, че на далавера а вече си обречен за битката с демонта с нулата си за бяла магия и липсата на меча.

А сега официално тествах, че ако си пренесеш точките от книга едно дори и теоретично нямаш шанс с търговеца - в проверките за умения след капитана не е възможно да ти стигнат както и да го сучеш.