Първо демо от "Калоян"

xenox писа: писа:

Идеята, че логическите доводи не могат да свършат работа в разговора с дедеца, защото ония били "религиозни фанатици", е смехотворна.

Пробвал ли си да идеш в протестантска църква и със силата на логиката да убедиш тълпата, че вярванията им са погрешни? :angel:

Богомилите не са протестанти. Иначе веднага ми стана ясно, че ги оприличаваш на най-тъпите възможни сектанти от днешни времена.

Вкарваш си авотогол от центъра и искаш пубиката да те аплодира.

Няма нужда да са протестанти. Събрание на православни, католици, мюсюлмани и всякакви други религиозни люде ще свърши същата работа. Вярата много често не е логична.

За мен богомилите не са нищо повече от деструктивна секта - не го крия. Разбирам, че имаш по-различно виждане за тях. Какво е то по-специално и въз основа на какво си го изградил?

xenox писа: писа:

Няма нужда да са протестанти. Събрание на православни, католици, мюсюлмани и всякакви други религиозни люде ще свърши същата работа. Вярата много често не е логична.

За мен богомилите не са нищо повече от деструктивна секта - не го крия. Разбирам, че имаш по-различно виждане за тях. Какво е то по-специално и въз основа на какво си го изградил?

Деструктивни сектанти са представителите на официалната християнщина, които искат да избият всички, които дръзват да не мислят като тях.
Ересите са градивни, дори и само защото се противопоставят на горните, осигурявайки възможност за ИЗБОР.

Виждането ми за богомилите се основава на задълбочено запознаване с богомилски и катарски текстове. По-логични са от средновековните православни и католически спекулации.

Държавната църква е ВИЗАНТИЙСКА по произход и същност, а богомилството - наша народна вяра. Няма никаква нужда Калоян да се разправя с богомилите.

Богомилите не са ли анархисти във вижданията си и смяташ че средновековна държава може да се управлява по вижданията на богомилството и да просъществува?

Подкрепям по-горните мнения, че е необходима известна редакция в стила на изказ. Въпреки, че "тарикатския стил" може да се запази, но да е малко по "средновековно-тарикатски" - т.е думичките да не са толкова съвременни и да са добре подбрани. Не съм съгласен обаче с Торо, че трябва да е по-царствен и исторически. Именно един подобен тарикатски стил ще е привлекателен за съвременната младеж. Все пак книга-игра с подобна тематика би трябвало да е насочена към учениците, а не към "стари кучета" като нас.

vg писа: писа:

Деструктивни сектанти са представителите на официалната християнщина, които искат да избият всички, които дръзват да не мислят като тях.

това не е вярно. манихеи, павликяни и богомили си живеят в християнските държави и сравнително рядко са подложени на преследване, а за "избиване на всички" изобщо не става дума. виж, на запад има "избийте ги всички, Бог ще познае своите", тук - не.

vg писа: писа:

Ересите са градивни, дори и само защото се противопоставят на горните, осигурявайки възможност за ИЗБОР.

Както казва Христос: царство, разделено против себе си не може да устои. Какво му е градивното в това да не се плащат данъци и да не се участва във войската? (макар че богомилите още отпреди времето на Калоян правят и двете, съмнително в каква степен) Като не плащаш данъци и не се биеш за своя цар, в крайна сметка ти се налага да ги плащаш и да се биеш за чужд владетел.

vg писа: писа:

Виждането ми за богомилите се основава на задълбочено запознаване с богомилски и катарски текстове. По-логични са от средновековните православни и католически спекулации.

Обаче не по думите, а по плодовете им ще ги познаете. Какви са плодовете на богомилите, специално тук, у нас? Какво добро са направили? Хулят и рушат държавния механизъм и когато той изчезва, изчезват и те. Приемат исляма или стават католици, а църквата остава да крепи каквото е останало от народа.

vg писа: писа:

Държавната църква е ВИЗАНТИЙСКА по произход и същност, а богомилството - наша народна вяра. Няма никаква нужда Калоян да се разправя с богомилите.

И това не е вярно. Дуалистичните ереси не са български, богомилството е вдъхновено от заселените в Тракия манихеи и павликяни - т.е. богомилството също е "дар" от Империята на ромеите. С народни поверия са еднакво примесени и православието, и богомилството.

Калоян е нямал нужда да се разправя с богомилите, но можеш ли да отречеш, че е имал възможност да го направи. Читателят може да ги остави да си правят каквото иска или да проведе гонения, които по-често само разпалват ереста. Махнах ефекта от решенията на Калоян върху отношенията с отделните фракции, за да няма спойлери, но примерно избиването на богомилите на онова сборище повишава силата им, вместо да я намали.

Само да отбележа отново: критиките за стила са напълно основателни и ще бъдат взети под внимание.

xenox писа: писа:

И това не е вярно. Дуалистичните ереси не са български, богомилството е вдъхновено от заселените в Тракия манихеи и павликяни - т.е. богомилството също е "дар" от Империята на ромеите. С народни поверия са еднакво примесени и православието, и богомилството.

Дуалистично (с уговорката, че богомилството не е съвсем дуализъм) общество няма никакъв шанс да оцелее в пресата на монотеистичните си съседи.

Симпатизирам на богомилите, също както симпатизирам на всеки потискан и угнетен човек. Обаче не открих в текста на Xenox нещо, което да ме обиди и да ги представя в унизителна светлина. Като цяло, богомилите са прости хора и нисш клир (с малки изключения), нормално е да говорят и да се държат по съответния начин.

Lachdanan писа: писа:

Дуалистично (с уговорката, че богомилството не е съвсем дуализъм) общество няма никакъв шанс да оцелее в пресата на монотеистичните си съседи.

Всъщност богомилството е по-чист монотеизъм от "православието".

Богомилството не е имперско, защото се основава на много по-древни от империята дуалистични схващания. Освен това богомилите са били най-върлите хулители на византийската власт, което "православната" църква няма как да си позволи. Павликянството пък не е причината за появата на богомилството, защото само е набедено за дуалистично, а всъщност единственият оцелял павликянски текст показва, че то принадлежи към съвсем различен вид религиозна традиция.

vg писа: писа:

Lachdanan писа: писа:

Дуалистично (с уговорката, че богомилството не е съвсем дуализъм) общество няма никакъв шанс да оцелее в пресата на монотеистичните си съседи.

Всъщност богомилството е по-чист монотеизъм от "православието".

Бая време мина, откакто листих Донка Петканова, но от това, което се сещам - Дявол и Господ бяха кажи-речи равни. Слагам уговорката, защото в богомилските апокрифи Доброто все пак побеждава, докато в чистия дуализъм схватката е вечна.

Lachdanan писа: писа:

vg писа: писа:

Lachdanan писа: писа:

Дуалистично (с уговорката, че богомилството не е съвсем дуализъм) общество няма никакъв шанс да оцелее в пресата на монотеистичните си съседи.

Всъщност богомилството е по-чист монотеизъм от "православието".

Бая време мина, откакто листих Донка Петканова, но от това, което се сещам - Дявол и Господ бяха кажи-речи равни. Слагам уговорката, защото в богомилските апокрифи Доброто все пак побеждава, докато в чистия дуализъм схватката е вечна.

Забрави за измислиците от художествена литература. Според стандартното богомислтво / катарство Дяволът е обречен да загине, защото е привлечен от небитието. Материалният свят е плод на това привиличане и също неизбежно ще загине заедно с онези души, които не са се освободили от него.

Според умереното крило Бог наистина е създател на земята, небето, морето и прочее, а Сатаната е творец на света в друг смисъл - той е създал господстващия зъл ред (властта, богатството, официалната религия, неправдите, насилието).

А богомислтвото е по-чист монотеизъм, защото в него Бог е само едно същество, Бог Отец, докато в "правоверната" християнщина Божеството е трима.

Майни, пък да ви кажа, че и двамата сте в яка грешка.
Богомилите са такива, каквито на ксенокс му трябват. Номерът е да бъде уточнено в началото. Естествено, една богомилска България щеше да ми е интересна като опция, но очевидно, опциите в книгата няма да са особено обширни.