Нека ни напомня кои сме ние...

Имаше много добро руско генетично изследване откъде са руснаците... е руснаците извадиха гените които го определят като руснаци и тези гени казаха, остров Крит - Минойска циливизация...
Същите гени ги имаме и ние.
Автохонното население на Балканския полуостров е било там от преди 10 000 - 15 000 години. Там е най старото злато и там е създадена първата култура. Българите тръгват на път по незивестни нам причини (интересното е че едно време фиксинга и лихвата не са били никак важни) към Китай. Хунну е оня неизвестен народ, който покорява двете китайски империи, превзема двете столици и обезглавява двамата императори за 20 години, като хунну са били 30 000.... те владеят Китай 100-200 години с европейски черти са и при един бунт са изхвърлени и избити всичките...
Индианците навахо в северна америка са най различни от всички индианци по света, имат килими подобни на чипровските и са единствените там които генетично имат балкански ген в кръвта си...
Кръвта вода не става, каквото и да се опитват да ми докажат тези дни всякакви толерасти и прочее герой на пърформанса...

съгласен съм с мушморок - няма идеална чиста раса,, въпросът е коя народност и кой етнос са съхранили културните си особености. Иначе ще изпаднем в глупави спорове.

Аз не съм говорил за чиста раса а директно наследство на една генетична структура, гените на Първите хора... от там нататък са всички останали...

Моля това да не се разглежда като обида, давам само нагледен пример.
Да кажем, че всички си знаем кои са ни бащите, както и че имаме много добра идея за дядовците. Ами по-натам? Имате ли гаранции, че пра-баба ви не е прескочила плета? Ще кажете, ама съседа е бил от същото племе/народност, както и пра-дядото. Добре, ами ако има преселници, войни и прочее? А ДНК тестове има доста отскоро. Расите са доста по-смесени, отколкото се признава. Как точно се правят ДНК тестове за определяне на народност сега, като нямаме образец какви са били народностите преди, мм? Само едни сини очи не стигат.

Разбира се, че си права Джейн. тези ДНК тестове могат в най-добрия случай да се опират до проценти. На мен ми изкараха, че съм 16 процента от Средния изток /Персия, Иран/ 8 процента от ИЗраел, 4 процента от Гърция,... и т.н.

още по времето на османскиото робство повече от половината ни баби са били изнасилени от някой османец, башибозук, татарин или албанец...ако се върнем по назад ще установим че прабългари и славяни се смесили, после гърците почнали да ни претопяват, да не говорим колко гръцки арменци са минали оттук...елинизирани траки също са били асимилирани. Който каже, че е чист прабългарин или пък тракиец ще излъже.
Аз например по линия на баща ми имам една шестнадесета гръцка кръв./неговата баба си е чиста гъркиня - Калиопа, с гръцко съзнание/ но се чувствам българин.

Първо турци генетично не съществуват. Няма такова животно, всеки който е чел малко история го знае... Манията че всички са изнасилени е доста забавна. На практика ако изнасилиш всички булки ще си спечелиш серия врагове подобно на Смело сърце. Турците са имали нужда от съюзници за походите не от врагове. Между другото те се държа дивашки в началото и в края на оправлението си. Нали говорим за държане от типа на ДАЕШ. Иначе са си били обикновени дебили в действие.
Отделно не знам как ви изкарват с проценти какъв си. То си има генни маркери, които обясняват за какво иде реч. Между другото как разбра че баба ти е гъркиня? Намериха африкански гени ли какво? Гърците идват от днешна Етиопия. Много хора, които говорят гръцки и имат такова самосъзнание са наследници на племената покорени от гърците.
Както и да е прочетете малко за ДНК, как се предава и вица за имена и адреси може да се окаже актуален. Кой е бил ваш предтеча и прочее лесно може да се установи.

В България от години се опитва да се насажда идеята, че не сме народ, а сбирщина и удивен виждам, че на практика хора като вас, които не би трябвало да вярват сляпо на всичко са се оставили да бъдат заблудени.

Може да не съм учила биология скоро, ама какви са тия генни маркери? Какво точно маркират с тях? Трети крак, зелени очи? Откъде знаят, че тези отдавнашни племена, с които искаш да се сравниш, са ги имали?

Jane Undead писа: писа:

Може да не съм учила биология скоро, ама какви са тия генни маркери? Какво точно маркират с тях? Трети крак, зелени очи? Откъде знаят, че тези отдавнашни племена, с които искаш да се сравниш, са ги имали?

Третия ми крак го маркират с жълто... иначе сериозно.

„Българите са сред най-старите народи в Европа. В голямо европейско проучване бе открит един генетичен маркер, който тръгва от Балканите. Наричаме го ЕМ78-алфа и той се оказа на възраст 7800 години“ – обясни проф. д-р Иво Кременски.
„Тези научни данни бяха потвърдени от археолозите ни. Те откриха край Враца човешки кости, датирани на 7000 години. Тогава е настъпил Потопът и много от живеещите по нашите земи са се преселили из цяла Европа, за да оцелеят от бедствието“, убеден е проф. Кременски.
Хаплотипът на другия участник в изследването, Максим Караджов, се повтаря у общо 158 мъже от Европа и от Мала Азия. Точно 8 македонци имат същата генна комбинация като неговата, 3-ма румънци, 9 жители на главния град на сръбската област Войводина – Нови Сад, 4-ма поляци от Варшава... Повечето са хора от славянски държави, но кръвният маркер сочи, че българинът Караджов има по един генен близнак в Северна Гърция, както и в областта Ломбардия, Северна Италия, където през VII в. са се заселили Алцековите българи.
„Тези генни съвпадения не значат нищо. Но ако на местопрестъпление полицаите открият органични следи от вас, адвокатът ви може да пледира, че извършителят не сте вие, а някой от вашите „генни близнаци“ от Македония например“, смее се д-р Боряна Захарова.
Общите резултати от това генетично изследване сочат, че най-близки по кръв с българите са техните съседи – гърци, румънци, сърби, турци, но и унгарците. Родството ни с тях е от далечната ни прародина в Средна Азия и общото ни придвижване с хуните към Европа.
„Въпросният генетичен маркер ЕМ78-алфа (който е на 7800 г. – б. а.) е открит и в Египет, у доста хора в Кипър, в Палестина. Други маркери пък показват с кого сме се съвкуплявали преди 2 хилядолетия, по времето на Христос. Най-близки тогава са ни били румънците, гърците, сицилианците, тюрките. Днес езикът ни е славянски, но геномът ни е прабългарски“, заяви проф. Кременски.

Македонците крият чии са

Точно македонците отказали да участват в европейското генно проучване за произход. Братята от Вардарско обявили, че ще правят свое собствено изследване на Y-хромозомата на македонските мъже. Така и сторили, но използвали само част от всичките генни маркери. Точно тези, които малко ги раздалечават от нас и ги родеят повече с албанците, гърците и хърватите. По това тяхно си домашно проучване българите са им чак четвърти братовчеди.
Екипът на проф. Иво Кременски подготвя нов дълбок сондаж в биографията на българите – изследване на маркер в ДНК на нашите жени. С него ще се разбере дали хунобългарите са водели със себе си съпругите и децата си. Или са се придвижвали само мъже на коне, които са оплождали жените на покорените народи!? Генетиката тепърва ще дописва историята ни.

Проф. Иво Кременски
© личен архив
Проф. Иво Кременски:
Гените ни са си много добри. Българинът е смесица от местно население, от много прабългарски и други народности, които са минавали оттук. Тоест ние сме много хетерогенни. Затова и общият брой на наследствените болести е по-нисък. Но пък дефектите са повече и са по-трудни за диагностика и профилактика. А при народи, които са по-изолирани, женят се в групата, както е при ромите, при финландците и евреите, честотата на наследствените болести е по-висока, но пък причината за тях се определя лесно .

и линкчето: www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa ... opa?page=2

ЕНЕТИЧНИЯТ АНАЛИЗ В ТЪРСЕНЕ НА ИСТИНАТА ЗА

ЕТНИЧЕСКИЯ ПРОИЗХОД НА ДРЕВНИТЕ И

НАСТОЯЩИ БЪЛГАРИ

Страница за прабългарите. Език, произход, история и религия в статии, книги и музика.
protobulgarians.com


Представения по-долу ценен материал е предоставен от един читател на protobulgarians.com . Става дума за изследване на група учени от Испания, САЩ и Израел, публикувано наскоро в реномирано международно списание. В изследването се изпозва нов, изключително чувствителен генетичен маркер за установяване на генетична родственост между родители и деца, както и на етническо родство между различни човешки популации. Изследването обхваща голяма група народи на Стария свят и е спонсорирано от испанското правителство и кметството на Мадрид. По-долу на български е представена само най-съществената част от статията, която в оригинал можете да прочетете от ТУК.

Веднага привеждам най-важните изводи.

1. Маркерът поставя народите в няколко добре изолирани една от друга групи. Спрямо съвременните българи, генетически най-близки, почти тъждествени народи са т.н. македонци, а също иранците и руснаците. Чехите обаче са доста различни от нас, също и турците.

2. Чувашите, представяни от някои като клон на прабългарите-алтайци, се оказват съвършено чужди на съвременните тюркски и
другите алтайски и сибирски народи.

3. Тези резултати показват, че езиците на съвременните народи не винаги могат да служат като белег за родственост. Езикът се губи или придобива, но генофондът остава. Т.е генофондът на един народ е много по-консервативен елемент, отколкото езика. Въпреки преобладаващият славянски характер на съвременния български език, генофондът на съвременните българи (и т.н. македонци) си остава преобладаващо ирански. И още, въпреки движението на населението, индивидуалните и групови контакти между отделни етноси, поглъщането на малки групи от чуждо население, генофондът на народите се съхранява относително неизменен. Учудващо е, но това се отнася и за съвременните българи.

4. Въпреки твърденията на много учени хора в България, че с история трябва да се занимават само историци и археолози, докато никакви лекари, икономисти, юристи, физици и пр. лаици нямат право да мечтаят за такова удоволствие, оказва се, че фундаментални приноси в тази област могат да направят, както се вижда от приведената статия, и анатоми, генетици, микробиолози ... И на всичкото отгоре стигат до изводи, противополжни на тези на прочутите наши учени мъже! Лошото е, че са чужденци, при това от цивилизованата част на света! Натрапва се отново въпросът - какво да правим? Отговор - мълчанието е злато.


Гените от типа HLA показват, че чувашкото население от

Европейска Русия представлява смес от централно

европейско и средиземноморско население.

(Human Biology, 2003, v. 3, pp. 375-392)

Антонио Арнаис-Виллена1; Джордж Мартинес - Ласо1; Хуан Москосо1; Грегори Лившиц2; Джордж Замора1; Едуардо Гомес-Касадо1; Карлос Силвера-Редондо1; Кристен Мелвин3, Майкъл Х. Крофорд3

1- Катедра по Микробиология и Имунология, Медицински факултет, Университет Комплутензе, Мадрид, Испания
2 - Катедра по Анатомия, Медицински факултет Sackler, Тел Авив, Израел,
3 - Лаборатория по биологична антропология, Катедра по Антропология, Канзаски университет, Лорънс, Канзас 66045, САЩ


(Това изследване е осъществено с подкрепата на Министерството по образованието на Испания, грантове PM95-57 и PM96-21, както и с подкрепата на Местното управление (кметство) на Мадрид, грантове 06/70/97 и 8.3/14/98.)


ВЪВЕДЕНИЕ: Вярва се, че чувашите са произлезли от тюркско-алтайски, български племена, които са мигрирали през IV-ти век сл. Хр. от Централна Азия заедно с хуните на запад към река Волга. Не е невъзможно чувашите да представляват амалгама от българи и местни фино-уралски племена, заварени от българите в района [Livshits et al., 1999a, 1999b]. Като непосредствени предци на чувашите се вземат полу-номадските племена на древните българи, които са живеели в северокавказките степи през V-VII-ми векове. През VII-VIII-ми векове, част от българите тръгва за Балканите, в същото време друга подгрупа се премества към района на Средна Волга и послужва като етническа основа за чувашските и казанските татари. В X-ти век е образувана държава на Волжските българи. В 1236 г. Империята на болжските българи е разрушена от монголската Златна орда.След смърта на Чингиз хан (около 1227 г.), българите попадат под управлението на Казанския каганат, който е основан през 1437 г. В течение на XV и XVI-то столетие чувашите формират отделна нация, основата на която е селското българско население, което не е приело исляма. Рамо до рамо с татарите и марийците, чувашите се съпротивлявали упорите срещу руското нахлуване до тяхното поражение и анексиране от Русия в 1551 г. Чувашката автономна област е създадена на 24 юни 1920 г. На 21 април 1925 г. автономията се преобразува в Чувашка автономна съветска социалистическа република, а в 1992 г. в Чувашка република.




Фиг. 1. Географско разпределение на народите, изпозвани в настоящето изследване. На вмъкната карта е показано местоположението на Чувашия.

МЕТОДИ НА ИЗСЛЕДВАНЕ: Системата HLA е най-полиморфната генна система, описана при хората, и се състои от няколко тясно свързани локуси (локус - място върху хромозомата, където се разполага характерен ген или гени). Доказано е, че способността на мултиалелната HLA-система да изолира и посочи индивида при родителско тестване е по-голяма спрямо много други полиморфни ензимни и кръвно-групови системи (алел - един от множеството форми на даден ген). Откриването на нови локуси и алели чрез наличните понастоящем методи на ДНК-анализ (анализ на специфичен полиформен маркер) и ДНК-декодиране (установяване на последователността от нуклеотидни бази) драматично увеличи множеството от HLA алели [Marsh et al., 2001]. Някои алели се срещат само в специфични популации (например, А36 и А43 само при негрите), в други случаи съседни алели са тясно свързани помежду си. Това показва, че някои комбинации от съседни алели (HLA- хаплотипове) показват характеристична честота при определени групи от населението (Imanishi et al., 1992a). Така, заедно с другите използвани понастоящем генетични маркери, анализът на HLA-алелите представлява ценен инструмент за проследяване на миграцията на древни човешки популации, а така също за установяване на етническия състав на съвременните народи (Tokunaga et al., 1996). В настоящето изследване тя е използвана за установяване произхода на определени човешки групи, като например чувашкия народ.




Фиг. 2. Двукоординатно представяне на данните за честотата на HLA-алелите при голяма група от народи. На едната координата е показана честотата на HLA-DRB1- алелите за посочения народ (примерно чувашкия народ), на другата - честотата на HLA-DQB1 - алелите. Фигурата може да служи като индикатор за степента на генетично родство между посочените народи. Групите народи с най-близка генетична връзка са обградени с елипси.


РЕЗУЛТАТИ. Генетичният материал се отнася за големи представителни групи от населението на народите, показани на Фиг.1. Част от резултатите са представени на фиг. 2 и 3.

ИСТОРИЧЕСКИ ОСНОВАНИЯ И ДИСКУСИЯ. Съгласно горните резултати, чувашкото население е най-тясно свързано с населението на Централна Европа (чехи, австрийци, белгийци, финландци, руснаци), а също със средиземноморското население и Кавказ (грузинци). Тези данни изтъкват европейския и близко-източен (Кавказ, Иран) произход на чувашите в контраст на по-рано постулирания централно-азиатски (прабългарски) произход на този народ.
Нещо повече, специфичните тюркски алели или хаплотипове (в сравнение с днешното население на Турция) [Arnaiz-Villena et al., 2001b] не се откриват при съвременните чуваши. Получените резултати показват, че сибирските народи остават далеч от групата на кавказските и близкоизточни народи и не показват генетично родство с чувашите. Всички сибирски народи се събират заедно в отделна група, към която влизат ескимосите и индианските народи, говорещи езика на-дене (атабаски и тлингити). Тези резултати се съгласуват с данните от предишни изследвания с други генетични маркери, говорещи за чувашко-сибирска разлика от около 30-50%.
Макар и с ниска честота, определени уралски хаплотипове бяха открити в чувашкото население: (1) част от A*02-B*27-DRB1*0801-DQB1*0402 и (2) A*03-B*07-DRB1*0101-DQB1*0501. Това показва извесно влияние на населението с уралски произход, живеещо в близката околност до Чувашия.




Фиг. 3. Двукоординатно представяне на данните за честотата на HLA-алелите при голяма група от народи. На едната координата е показана честотата на HLA-DR- алелите за посочения народ (примерно чувашкия народ), на другата - честотата на HLA-DQ - алелите, съгласно генеричния анализ. Групите народи с най-близко генетично родство са обградени с елипси.

Връзката на чувашите с кавказките (грузини) и близко-източни народи предполага, че генетичният фонд на чувашите има характеристиките на древните народи на Кавказ и Месопотамия. Народите на Близкия Изток, Анатолия и Кавказ вероятно представят генетически древното население на района, хитити и месопотамци. Многобройните нашественици в района могат да имат значително културно но не и генетично влияние [Arnaiz-Villena et al., 2001c, 2002].

Чуваши, българи, кавказци и прабългари. Вярва се, че чувашите произхождат от древните българи, които са населявали западната област на река Волга и са дошли от Централна Азия в IV -ти век. Велика България се разделя на различни орди, като четвъртата съответства на чувашите, а петата представя съвременните българи. От данните получени в настоящото изследване обаче следва, че генетичните основи на съвременните българи и чуваши силно се отличават. Чувашите имат централно-европейски и в известна степен, средиземноморски, генетичен произход (вероятно те произхождат от Кавказ), докато българите имат класически средиземноморски състав, групирайки се плътно до македонците и иранците (и руснаците - допълнение). Това се доказва както чрез дървото на съседското родство (не е представено по-горе, виж оригинала на статията), така и чрез анализа на генетичното сечение (Фиг. 3). Твърдението, че чувашите са остатъци от българската орда не може да се потвърди с данните от тази статия и още изследвания в тази насока са необходими.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Макар статията да се отнася основно за чувашите, тя се отнася в същата степен и за българите, древни и съвременни. Съгласно използвания генетичен маркер (а той е изключително специфичен и достоверен за откриване на родство и бащинство), българите нямат нищо общо със централно-азиатските (алтайски) народи, още повече със сибирските народи. Най-близките, почти генетично-тъждествени до съвременните българи са съвременните иранци и руснаци (за македонците това се знае и без генетични маркери). До голяма степен това отговаря на парадоксалния въпрос - защо руския език е много по-близък до българския, а украинския и белоруския са много далечни? Защото етническото родство на българите и руснаците е почти пълно, а основа на това родство са антите и утигурите, двете крила на един и същи ирански народ.

Това онова изследване със 180 извадки ли беше? Спрях да чета, като стигнах до цифрата. Какво значи, че някакъв маркер "тръгва" от Балканите? И какви са тия смешни числа - двама души, трима души? Кой изобщо ги взема насериозно? Тия статистика учили ли са?
Изчетох това, което си пуснал сега. С две думи - много алабали, малко числа. Метода ми изглежда подходящ за сравнение на народи, живеещи сега, но не и за сегашните с живели преди време. Освен ако не са успели да вземат ДНК от кости, в което малко се съмнявам, пък и как точно са идентифицирали, че костите принадлежат на нужната им народностна група?
И искам да знам извадката колко е. 180? 800? 1500 души? Историята и сама мога да си я напиша, както ме кефи.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Макар статията да се отнася основно за чувашите, тя се отнася в същата степен и за българите, древни и съвременни. Съгласно използвания генетичен маркер (а той е изключително специфичен и достоверен за откриване на родство и бащинство), българите нямат нищо общо със централно-азиатските (алтайски) народи, още повече със сибирските народи. Най-близките, почти генетично-тъждествени до съвременните българи са съвременните иранци и руснаци (за македонците това се знае и без генетични маркери). До голяма степен това отговаря на парадоксалния въпрос - защо руския език е много по-близък до българския, а украинския и белоруския са много далечни? Защото етническото родство на българите и руснаците е почти пълно, а основа на това родство са антите и утигурите, двете крила на един и същи ирански народ.

Не ми пука колко пъти можеш да го пуснеш болднато. Отговори ми на въпросите или престани да спориш по метода на латерната.

Как мога да ти отговоря като не ги правя аз изследванията?
Ако искаш можем да се хванем двамата от теб парите от мен организацията... Иначе ти като не вярваш ако ще да ти дам и данните от руските сайтове няма да искаш да повярваш.
В крайна сметка трябва да сме пред епруветките и да броим двамата един до друг за да установим някакви истини за нас си. За мен най - показателно е че руснаците се интересуват от това, а те май са едни от малкото които не са слуги на ционизма и сатанистите.
Най - добре си прати ДНК за изследване в някой от най - големите ДНК банки, повечето са в америка и имат десетки милиони абонати. Там може да сравниш с колкото хора искаш каквото искаш и да изведеш статистика. Само че статистиката често е работа на дявола, защото знаем добре, че той се крие в малките неща.

Rahvin писа: писа:

Иначе ти като не вярваш ако ще да ти дам и данните от руските сайтове няма да искаш да повярваш.

Само това води до прекратяване на всякакви спорове по темата.

Е поздравявам те с песента Галиео, галилео на Хиподил по тоя повод...