Уменията на Валенс

(вижте и на предната страница първо, който е отворил направо тук)

Та като теглим чертата...
_________________________________________________________________________________________________

...стигаме до извода, че най-важното за автора (а и читателя) при система с умения е НЕ броят** на уменията, за бога, или дали се използват еднакъв - и голям! - брой пъти или дали са еднакво полезни и всякакви такива глупости, а:

1. Доколко са универсални (като това е ЛОШО, не добро).
2. Доколко се дублират.

Ако ви се дънят по тези показатели, дори система с 5 умения ще е лоша. И обратното, погледнете сега пак 18те Умения на Валенс, да видите дали не са на другия полюс на системи като горната. (Разбира се, в по-"технически" профили като Воина и Лечителя е допустимо да има някакво застъпване на Уменията - стига все пак да има принципни разлики в употребата или успеваемостта им.)

Практиката (голяма част от книгата вече е направена като схема или дори написана) показва, че с такава система във всяка ситуация важат не повече (но не и по-малко) от 3-4-5 Умения - и то всички от различни Профили! Оптималното тоест. Да не говорим пък колко хубави възможности за геймплейно и дори сюжетно развитие отключват по-интересните и уникални умения (поне половината).

Последно, повечето умения на Валенс имат нарочно и внимателно зададени ограничения и минуси. Съобразяването с тях е разбира се също толкова важно за успешната игра, колкото и с плюсовете - но от минусите излиза и допълнителен геймплей, който е даже по-интересен от основния.
________________
** БРОЯТ на уменията има значение главно за това доколко системата с умения е богата и интересна. Особено ако са и тематично обвързани със сетинга, героя или даже сюжета, както очевидно е тук.

Всъщност комбинациите биха се сметнали значително различно.
Има 2 вида герой. С по 2 основни класа и мелез(условно казано).
За първия има само избор на два класа. Първия от 6, а втория от 5. Следователно (6*5)/(1*2) възможности. Сиреч 15.
За втория имаме 6 основни класа и 2 помощни. Първият се избира от 6, вторият - от 5 и при него се избират 2 от 3 умения. Третият се избира от 4 и се избира само едно от три умения. Следователно формулата би следвало да е (6*5((3*2)/(1*2))*4(3/1))/(1*2*3) възможности. Сиреч 180. Демек имаме 195 различни Валенса. Което пак никак не е малко. Мисля, че съм го сметнал правилно, но ако има някой, който е по-навътре в елементарната комбинаторика, да ме поправи.

kartacha писа: писа:

Демек имаме 195 различни Валенса .

Това ще е хубава компания: както на боен поход или куест, така и на маса в кръчма.

(И само блед намек за абсолютно безпрецедентната свобода на избор на играча в тази книга, "Числото на Звяра".)

Експанжън, дракони... К'о речИ? К'о...

Въздържах се от гласуване. Какъв е смисълът от 100 умения, като в обем 200-300 епизода няма да могат да се ползват и по 1 път?

Oрк писа: писа:

Въздържах се от гласуване. Какъв е смисълът от 100 умения, като в обем 200-300 епизода няма да могат да се ползват и по 1 път?

Не си разбрал добре. Става въпрос за стотици възможни комбинации не за сто различни самостоятели умения.
Един вид много възможности за съставяне на герой "по мярка" и многократно преиграване с различни Валенсовци.

Абре то може да има сто Валенсовци ама така или иначе ситуациите ще са ограничени така че смисъла е хм....

Вилорп писа: писа:

Понеже се почуствах лекинко засегнат от един коментар в друга тема вероятно точно за това пиша и тоя:

Силно подозирам, че съм един то хората които знаят добре как да се манипулират числата. Та ето едни други наивни сметки:
Бойци 0-16; Матроси 4-16; Гребци 4-16*; 3 допълнителни приспособления; 2 допълнителни ъпгрейда
(16*12*12*3*2)/(1*2*3)=2304 възможни дракона

Къртч, изтървал си няколко знака в голямата формула та малко ми се бъркат сметките. Ще ли я повториш?

*Експанжъна позволява да се разтегне до 0-16

Спасе, така и не се научи на тези сметки. За бойци (0-16) комбинациите са 17, а не 16. Аналогично имаш 13 за матроси и гребци, 4 за приспособления (ако има опция за 0 такива), 3 за ъпгрейди (като броиш и 0 ъпгрейди). Също така не ми е много ясен знаменателя, но тук вече и аз трябва да погледна формулата.

Oрк писа: писа:

Въздържах се от гласуване. Какъв е смисълът от 100 умения, като в обем 200-300 епизода няма да могат да се ползват и по 1 път?

Тогава да пробваме с ШЕСТ профила, както гласи анкетата - и 500 епизода, колкото е книгата. Така става ли?

Анкетата е просто да си направи човек дуъл (трипъл) клас свещеник (в аванс).

Виж, аз не знам точно как ще си направи човек нещо без да знае в какви ситуации ще изпада. Нещо като котка в чувал. Разбирам че темата е по-скоро да си пофантазираме заедно. Но е факт, че не можеш да докараш равномерната използваемост на уменията (съдейки по първите и последни за сега асасини)

Безпокоят ме изказванията на Уейн за равнопоставеността и употребата на уменията, но оптимистът (да се чете, полу-идиота) в мен избира да го приеме като проблем в комуникацията...

Също, за седем страници никой не е засегнал един детайл, който ми бяга по тъча и много коварно човърка чувството ми за възпитан гейм-дизайн: какви са аджеба тия НИВА на Физика/Дух? Очевидно не става дума за ТОЧКИТЕ които които разпределяш, ни как ще фунционират нещата? Аз оставам с подозрението че ще е примерно 10 Точки = 1во Ниво, 20 = 2ро Ниво и т.н., което директно изхвърля през прозореца всичките билдове с по 35, 28 и прочие числа точки. (Добре де, не ги изхвърля директно - може избраните умения да не изискват чак такава оптимизация, ама...) За да можеш да ползваш дадено умение - ще се иска конкретно ниво Физика / Дух - дотук добре. НО, никъде не се обяснява как функционира - дали ти трябва само в началото да имаш тези точки за да вземеш умението, или после, губейки точки и падайки под нужното ниво - губиш и употребата на умението?
И във връзка с горното, един-два поста на Уейн ме наведоха на адски неприятното впечатление, че идеята му е първо да си избера разпределение на точки/нива, после да си избера профили, и едва тогава да бъда запознат с изискванията за уменията - на практика става възможно да нямам достъп до нито едно (а дори и да са само няколко) от профилните си умения.

Моля Уейн да ме поправи ако бъркам - ще се радвам. В противен случай, оставам с впечатлението че наоколо и без това има предостатъчно хора които със завиден ентусиазъм ще му обяснят защо горното е лоша идея...

Уейн ако Валенс ще да е отец то тогава трябва да се консултираш със св. писание на н.в. защото говорещ с мъртвите не е присъщо за човек на вярата. Христос и апостолите учат че хора практикуващи подобно нещо не са от добрите Ще е яко ако на мястото на говорещ с мъртвите вкараш екзорсизъм но ти си решаваш

Това самият аз го написах в самото начало. Но не е точно така, има изключения.

Иначе, няма такова умение (вече?). Окончателният вид на профилите и уменията е доста различен от началния тук. Нормален процес.

Екзорсизъм е съвсем друго нещо - и си е отделен профил.