• Начало
  • Магазин
  • Материали
    • Новини
    • Статии
    • Ревюта
    • Интервюта
    • Зала на славата
  • Форум
  • Каталог
    • Автори
    • Илюстратори
    • Хронология
  • Конкурси
    • Златна никса
    • Пъстра Никса
  • Начало
  • Виж новите мнения
  • Правила на форума
  • Търсене
  • Начало
  • Виж новите мнения
  • Правила на форума
  • Търсене

Вход

Забравена парола?
Забравено потр. име?
Регистрация

Форум
/
Книги-игри
/
Нови книги-игри
/
Сдружение книги-игри
/
Призвание Герой
/
Зарево над Кордоба - От край огъня

Зарево над Кордоба - От край огъня

  • 1
  • 2
  • 3
  • ...
  • 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 5
27 Ное 2012 11:32
Offline
Ал Торо's Avatar
Ал Торо
Автор
Автор
Мнения: 6689
Скрий Още
Получени "Благодаря": 2509
Зарево над Кордоба - От край огъня #64214
Първо, искам да поздравя Хам за добрия анализ, много ми допада този подход.

Вил, този въпрос е по-стар от Ендивал и няма връзка тук, + това противниците нямат умения, а дори и да имаха, всичко се развива походово, играч по играч, така че няма конфликт.
Разлиакта между това нещо да ти подобрява шансовете и между фиксирането им е коренна за мен, предполагам и ти я виждаш.
Като си говорим за умение 2, аз съм абсолютно съгласен, че е по-слабо от останалите. Може би щеше да е хубаво да се остави също Умение 6, Живот 6 като избор, което също виждам като по-слабо.
Ако обаче сте фенове на статистиката като Хамата, помислете си кое е най-доброто разпределение (забравяме за умения и предмети) за следните:
- битка с 8 противника Умение 2, Живот 2
- 8 битки с противник Умение 2, Живот 2

3д6 = 62% за 2 щета
4д6 = 77% за 2 щета
5д6 = 86% за 2 щета
Противник с 2 зара Умение ще нанася средно по 1.5 щета на атака

Реално по скоро 1.33 (на око) щета на удар.

Може би вече нещата не са толкова прозрачни затова кой е най-добрият избор? А имате различни протвиници, в различни бройки, предмети и умения, щети, които получавате извън битка, независимо от точките "умение". Представете си, че в извънбойни ситуации губите 6 живот. Остатъкъка в единия вариант е умение 3, Живот 9, в другия Умение 5, живот 3. Кое е по-добро?
Системата е добра, не бързайте със заключенията ;) Хам го е казал най-добре, правите хубави начални анализи, но за крайна оценка е редно да видите цялото произведение.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

27 Ное 2012 11:59
Offline
pycku's Avatar
pycku
Автор
Автор
Мнения: 483
Скрий Още
Получени "Благодаря": 93
Зарево над Кордоба - От край огъня #64215

hameleona писа: писа:
За заинтересуваните от процентовия шанс за щета при различните разпределения:

anydice.com/program/12b4 - 2д6
anydice.com/program/12d2 - 3д6
anydice.com/program/19eb - 4д6
anydice.com/program/19ec - 5д6

ей това някой ако може да ми го обясни, ще съм много благодарен. На мен ми излизат проценти за цифри от 0 до 10, каква е връзката със заровете - убийте ме, не разбирам.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

27 Ное 2012 12:07
Offline
Ал Торо's Avatar
Ал Торо
Автор
Автор
Мнения: 6689
Скрий Още
Получени "Благодаря": 2509
Зарево над Кордоба - От край огъня #64216
Това са шансовете за нанасяне на дадено количество щети при определени точки за умение (съответстващи на броя на заровете).

ПП. За да получиш средните щети, базирайки се на тези шансове:
Сума от (вероятност * щети) / 100

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

27 Ное 2012 14:08
Offline
Вилорп's Avatar
Вилорп
Premium Member
Premium Member
Мнения: 11081
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1216
Зарево над Кордоба - От край огъня #64225
Саше, на всички ни е ясно че тука си чешем езиците докато излязат нещата. Също така всички ще си вземем книжката и вероятно почти всички ще я изиграем.
Сега наще преракания ми напомнят за един спор в Аксимо където искахме да дадем 19 ловкост на фелините и една камара народ рипна и каза че това е 1 точка действие и 2 защита повече от елфите и 5 защита повече от джуджетата. Там също обяснявах че показателя сам по себе си не е много защото имаи странично фактори. В спорът ни тогава обаче имахме ситемата в цялост +възможните предмети+ възможните умения. Проведоха се примерни битки в който оптимизиран фелин с 19 ловкост изяде доста бой и всъщност взе само една победа срещу неоптимизиран боец.
Разказвам всичко това защото сега ти си малко в ролята на защитника на 19-те ловкос на фелина, но разликата е, че ние нямаме останалите части от системата и можем да разчитаме единствено на честната ти дума, че всичко е точно, а резултатите които са извадени са без допълнителната информация която нямаме. =)
Аз лично при такава система също ще си взема умение 5 и ще се надявам да избягвам битките с повече от един противник и загубата на живот извън играта. Главният ми проблем е, че ще мога да я играя пълноценно единствено в къщи където, мога да разсипвам 5-те зара по пода или на леглото с книжка в ръка. Ако все пак сложите дори по едно зарче на страница това ще ми докара доста удобство. (*^=^*)

За това:
- битка с 8 противника Умение 2, Живот 2
- 8 битки с противник Умение 2, Живот 2
При тази система и тези параметри без разни умения и предмети в първата битка с 8 противника с малки У2 и Ж2 отнасяш сигурни 4 щета, която може да достигне теоритично 16.
При 8 битки с противник чиито живот е 2 вероятността да понешес щета е минимална.

пп. Лично аз си подам по дискусийки свързани с теорията на вероятностите.

Цвят за модериране
Линк към каталога с дигитализирани книги
knigi-igri.bg/forums/digital-gamebooks/4...italni-proizvedeniya - нови книги

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

27 Ное 2012 15:56
Offline
PeterVale
Автор
Автор
Мнения: 27
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1
Topic Author
Зарево над Кордоба - От край огъня #64232

Вилорп писа: писа:
Всъщност аз щях да пиша, да си проверите дали през 13-ти ек има такова нещо като Испания. Защото в Европа има точно една държава която си е запазила името от създаването си до момента. Всички останали са били с различни имена и дори са били различни държави, доколкото може да се говори за такива.

Абе коя е тая държава дето си е запазила името? Да не е милата ни родина? ;)

Вилорп, за щастие това ми хрумна преди предаването на крайната версия на разказа. Оказва се, че името Hispania се е ползвало още по римско време за целия полуостров, после от маврите, чак до Реконкистата.

Ето какво пише вездесъщата Уикипедия:
en.wikipedia.org/wiki/Hispania#Moorish_Hispania

В описанието на Хуан фигурира думата "испанец", което естествено означава нещо малко по-различно - в случая, "християнски жител на халифата".

==========
Питър Вейл
Съавтор на "Поробената принцеса" & "Зарево над Кордоба"

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

27 Ное 2012 20:21
Offline
Вилорп's Avatar
Вилорп
Premium Member
Premium Member
Мнения: 11081
Скрий Още
Получени "Благодаря": 1216
Зарево над Кордоба - От край огъня #64237
Тогава не би ли било по коректно да се пише ибериец?

Цвят за модериране
Линк към каталога с дигитализирани книги
knigi-igri.bg/forums/digital-gamebooks/4...italni-proizvedeniya - нови книги

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

27 Ное 2012 20:55
Offline
hameleona
Автор
Автор
Мнения: 3865
Скрий Още
Получени "Благодаря": 13
Зарево над Кордоба - От край огъня #64239

Вилорп писа: писа:
Тогава не би ли било по коректно да се пише ибериец?
Спасе, има си племенна група Ибери. Испанците са толкоз Ибери, колкото ние сме Траки.
Кастилец, Леонец или всяко друго владение/автономно/надъхано градче по избор нямаше да е лоша идея. Испанец не е грешно също.

Вилорп писа: писа:
Саше, на всички ни е ясно че тука си чешем езиците докато излязат нещата. Също така всички ще си вземем книжката и вероятно почти всички ще я изиграем.
Сега наще преракания ми напомнят за един спор в Аксимо където искахме да дадем 19 ловкост на фелините и една камара народ рипна и каза че това е 1 точка действие и 2 защита повече от елфите и 5 защита повече от джуджетата. Там също обяснявах че показателя сам по себе си не е много защото имаи странично фактори. В спорът ни тогава обаче имахме ситемата в цялост +възможните предмети+ възможните умения. Проведоха се примерни битки в който оптимизиран фелин с 19 ловкост изяде доста бой и всъщност взе само една победа срещу неоптимизиран боец.

Спасе, А16 е система на мин-максване и проблемите с фелините идваха от съвсем друг ъгъл.
Да не говорим, че е и система, която ползва еднакви правила за герои и НИГове.

Системите за КИ макар и да могат в основата си да спазват същия принцип, действат различно. Не малко РИ също използват различни алгоритми за герои и противници. Както казах - не мога да дам мнение, преди да видя реализацията. В А16, при нейните вероятностни криви 1 точка е много. И проблемът не бе само в максимума, проблемът бе във факта, че ултимативното оръжие в играта ползваше същия показател за атаката си ;)

Интересно ми е да видя, как са реализирани нещата в самата игра. Притеснението ми, че това лесно може да се превърне в по-голяма зарометачка от Битки Безброй са си лично мнение.


Основния проблем за мен за сега в различните анализи е очевидната слабост на Умение 2. Торо е прав, щетите са 1.33, а не 1.5 - просто не ми се занимаваше да влизам в такива подробности. При три зара пък са 2.33 г/д. Разликата е наистина сериозна. Колкото по-нагоре се отива, бтв, разликата спада рязко. Аз бих махнал Умение 2 и добавил Умение 6, а защо не дори и 7 - нагоре не е толкова рязък проблема.

Only the ladder is real. The climb is all there is!

The Warden: Elves have strange powers.
Sten: Being easily conquered does not constitute a "power".

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

27 Ное 2012 21:39
Offline
Ал Торо's Avatar
Ал Торо
Автор
Автор
Мнения: 6689
Скрий Още
Получени "Благодаря": 2509
Зарево над Кордоба - От край огъня #64241

hameleona писа: писа:
Аз бих махнал Умение 2 и добавил Умение 6, а защо не дори и 7 - нагоре не е толкова рязък проблема.
Проблемът с малкия живот е също толкова рязък, колкото с ниското умение :)

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

28 Ное 2012 08:22
Offline
Mayday
Автор
Автор
Мнения: 3690
Скрий Още
Получени "Благодаря": 34
Зарево над Кордоба - От край огъня #64251
Хами, Торо, момчета, разочаровате ме. Хами, заради грешните си сметки. Торо, защото прави първата стъпка към коригирането му, но не продължава напред.

Средната щета за 1 зар е 4/6. Това са 4 точки щети (1 за четворка, 1 за петица, 2 за шестица) разделени на броя на стените на зара.

Когато заровете са повече, просто умножаваме броя им по 4/6 (или 0.67) за да получим средната щета. Разбира се, когато имаме повече от 1 зарове се получава разпределение на вероятностите тип камбана. Тя, обаче е симетрична и по никакъв начин не влияе на търсената от нас средна щета.

Средна щета при умение:
2 - 2*4/6=1.33
3 - 3*4/6=2
4 - 4*4/6=2.67
5 - 5*4/6=3.33
6 - 6*4/6=4

Всяко нарастване на умението добавя средно по 4/6 щета на рунд. Скокът от умение 2 на умение 3 би бил колкото и от 87 на 88, примерно.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

28 Ное 2012 11:59
Offline
psicho_lg's Avatar
psicho_lg
Свръхразум
Свръхразум
Мнения: 2454
Скрий Още
Получени "Благодаря": 242
Зарево над Кордоба - От край огъня #64255
Махнете ги тия зарове тъкмо мир ще има

bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%D0%BD

България над всичко

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

28 Ное 2012 12:28
Offline
hameleona
Автор
Автор
Мнения: 3865
Скрий Още
Получени "Благодаря": 13
Зарево над Кордоба - От край огъня #64256

Рони# Мейдей писа: писа:
Хами, Торо, момчета, разочаровате ме. Хами, заради грешните си сметки. Торо, защото прави първата стъпка към коригирането му, но не продължава напред.

Средната щета за 1 зар е 4/6. Това са 4 точки щети (1 за четворка, 1 за петица, 2 за шестица) разделени на броя на стените на зара.

Когато заровете са повече, просто умножаваме броя им по 4/6 (или 0.67) за да получим средната щета. Разбира се, когато имаме повече от 1 зарове се получава разпределение на вероятностите тип камбана. Тя, обаче е симетрична и по никакъв начин не влияе на търсената от нас средна щета.

Средна щета при умение:
2 - 2*4/6=1.33
3 - 3*4/6=2
4 - 4*4/6=2.67
5 - 5*4/6=3.33
6 - 6*4/6=4

Всяко нарастване на умението добавя средно по 4/6 щета на рунд. Скокът от умение 2 на умение 3 би бил колкото и от 87 на 88, примерно.

Щом казваш

Only the ladder is real. The climb is all there is!

The Warden: Elves have strange powers.
Sten: Being easily conquered does not constitute a "power".

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

28 Ное 2012 13:43
Offline
Mayday
Автор
Автор
Мнения: 3690
Скрий Още
Получени "Благодаря": 34
Зарево над Кордоба - От край огъня #64259
Поправка, графиката не е симетрична камбана, което значи, че mean и median са различни стойности. Понеже и двете май на български се превеждат като средни става доста объркващо. Разсъжденията ми са за mean.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

28 Ное 2012 14:03
Offline
hameleona
Автор
Автор
Мнения: 3865
Скрий Още
Получени "Благодаря": 13
Зарево над Кордоба - От край огъня #64261

Ал Торо писа: писа:

hameleona писа: писа:
Аз бих махнал Умение 2 и добавил Умение 6, а защо не дори и 7 - нагоре не е толкова рязък проблема.
Проблемът с малкия живот е също толкова рязък, колкото с ниското умение :)

Проблема с малкия живот се обезсмисля, щом уаншотваш 9/10 от противниците си ;)
Бтв, ако трябва да съм абсолютно честен, аз не виждам смисъл да има различни разпределения, освен като видове "ниво на трудност" на играта. При система с Показател и Ресурс (Умение и Живот тук) вариантите са два:
Автора си е свършил работата и на практика е все тая какво ще избереш.
Автора е оплескал нещо и някои избори са твърде силни или твърде слаби.

Only the ladder is real. The climb is all there is!

The Warden: Elves have strange powers.
Sten: Being easily conquered does not constitute a "power".

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Ное 2012 09:36
Offline
Mayday
Автор
Автор
Мнения: 3690
Скрий Още
Получени "Благодаря": 34
Зарево над Кордоба - От край огъня #64283

Проблема с малкия живот се обезсмисля, щом уаншотваш 9/10 от противниците си

Нали Торо ти казва, че можеш да загубиш доста живот извън схватки.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

29 Ное 2012 10:50
Offline
Ал Торо's Avatar
Ал Торо
Автор
Автор
Мнения: 6689
Скрий Още
Получени "Благодаря": 2509
Зарево над Кордоба - От край огъня #64285
Не се обезсмисля въобще, защото при битка с 4 противника например понасяш 3 сигурни удара, а битките с един противник са рядкост. Ако сте пропуснали, играчът е пръв само срещу първия противник, останалите действат преди него.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

  • 1
  • 2
  • 3
  • ...
  • 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 5
Форум
/
Книги-игри
/
Нови книги-игри
/
Сдружение книги-игри
/
Призвание Герой
/
Зарево над Кордоба - От край огъня
Time to create page: 0.092 seconds
Създадено с Kunena форум

Чат към Книги-игри.БГ

📚

Пълна хронология

Книги-игри в България, 1991–днес

502 Заглавия
35+ Години
80+ Автори
Топ автор: Колин Уолъмбъри — 48 издания
Рекорд: 1997 & 1998 — по 59 заглавия
Начало: „Огнена пустиня", дек. 1991 г.
Виж пълния списък →
📚 Хронология ‹

Българският сайт за книги-игри!

Дизайн на RocketTheme

Разработен от Victor Atanasov a.k.a. ringlas

Последно от форума

    • Юбилеен конкурс - 35 години книги-игри в България (15 Мнения)
    • в Събития, конкурси и инициативи / Конкурси
    • от Efix7
    • Today 14:17
    • Гората на обречените - Иън Ливингстън - ББ БГ2 (6 Мнения)
    • в За заглавията от първата вълна / Чуждите автори
    • от Efix7
    • Yesterday 16:29
    • Ивайло - добрият цар (57 Мнения)
    • в Нови книги-игри / Други нови книги-игри
    • от Etom
    • 12 Авг 2026 21:31

За контакти

 
Knigi-Igri.BG
 
info@knigi-igri.bg
 

Общи условия на ползване

Декларация за поверителност