"Падението на Мрак" - отзиви и коментари

Всъщност критиката е точна и обоснована. Мен не ме хвана уртикария. Градивното е в това, че авторът ясно би могъл да си припознае някоя от тези критики като вярна и точна. Не всички, но и едно нещо да промени, пак е напредък. Освен това, това не е уъркшоп, а отзиви, тъй че не знам какво би очаквал - предложения конкретно как да се промени разказът ли? Странно. Ако от нещо получавам уртикарии, то е думата хейт.

ringlas,
По тази логика вашето не е харесване, а лигаване.

Не е най-голямата издънка, просто някои се скъсаха да го хвалят поради разни свои приумици. Ако не беше толкова прехвален и си беше останал конкурсен разказ, нямаше да има нужда да се изказвам така критично. Иначе най-голямата издънка носи доста неоригиналното заглавие "Зомбокалипсис".

Всъщност доста от определените от vg като "недомислици" неща (имената, броя и мотивацията на кралете и т.н.) вече са били споменавани от други хора. Мисля, че за повечето от тях съм дал мнение дали съм съгласен с тях или не и ако да - как възнамерявам да се поуча от тях. Едното място е темата, в която се обсъждаше конкурсният вариант на разказа:
viewtopic.php?f=117&t=2799&start=20
Другото място е темата, в която в момента пишем, вж. предишните страници:
viewtopic.php?f=119&p=71277#p71277
Иначе тук е мястото за отзиви и коментари - разбира се, че всеки е свободен да изрази мнението си. Vg е свободен да каже какво му харесва или не, също така ringlas е свободен да каже защо не е съгласен с него.
А пък аз - да помисля и да преценя какво мога да подобря в следващите ми произведения.

П.С. Само едно нещо не разбрах:

Ако не беше толкова прехвален и си беше останал конкурсен разказ, нямаше да има нужда да се изказвам така критично.

Т.е., ако хората не го бяха харесали, а го бяха окачествили като посредствен, ти нямаше да го критикуваш? Интересно.

vg е обосновал недоволството си, даже доста нашироко. Обоснована ли е тогава критиката му? Да.
Сикамор се съгласи, че vg далеч не е сам в някои от критиките си, отделно от това - критиките на vg са доста конкретни и изразяват ясни тези, доказани от текста на самия разказ - примерно това с повтарящия се текст. Точна ли е тогава критиката му? Да.

Та?

sycamore_bright писа: писа:

Ако не беше толкова прехвален и си беше останал конкурсен разказ, нямаше да има нужда да се изказвам така критично.

Т.е., ако хората не го бяха харесали, а го бяха окачествили като посредствен, ти нямаше да го критикуваш? Интересно.

Като казвам прехвален, искам да кажа тъкмо това, не просто харесван. Хвалителите прекалиха.

Конкурсен разказ, който аз не харесвам, а други харесват, не е нещо, което трябва да се обсъжда пространно. Подразбира се, че е писан за кратко време, че не гони високи цели, че е един вид упражнение и така нататък.

Но след като е отпечатан без съществени подобрения в комерсиално издание и е обявен от някои за "върха на сладоледа", вече плаче за подробна критика.

(Освен това конкурсната версия хващаше окото с приятно оформление, който ефект в сборника се е загубил напълно.)

Преди да продължите, бих желал да се успокоите малко. Всеки си има свое мнение по даден въпрос. Концентрирайте се повече по темата, отколкото един към друг. Препоръчвам ви го, тъй като така ще изхабите по-малко нерви

@vg: без съществени подобрения? Не мисля. Моето лично мнение е, че разказът спечели изключително много от редакцията на Anardil и Longshot.

Надявам се, че не си си направил труда да напишеш критиката само защото хвалителите са прекалили или защото са имали някакви "приумици" Всъщност какви точно трябва да са били тези приумици?

@SatanicSlayer: абсолютно съм съгласен, че всеки си има свое мнение по даден въпрос. Мисля, че разговорът тече сравнително спокойно и че няма за какво да се притесняваш.

Сикамор - ти наистина не търпиш критика, освен ако не е градивна - тоест - хвалебствена - тоест - "браво! супер! Ама ако беше не така, а еди как си щеше да е върха!". По-горе написа, че ще прецениш какво от критиката на vg можеш да използваш. От поведението ти става ясно, че не възнамеряваш да използваш нищо. Когато някой си е отделил от времето, за да прочете нещо твое и ти казва много ясно и много точно защо и какво не му е наред, е най-малкото безочливо да се опитваш да го обърнеш на лични нападки от рода на - а това защото е прехвален, получил съм хвалебствия та затова сега това пишеш. И да, знам, че не си го казал, извинявай - обърках се за пореден път!
Аз все още не съм прочел новата версия на разказа ти. Когато го направя, обаче ше знам да не си губя времето като vg да ти пиша подробно какво и защо не ми харесва. Както ти казах ще постъпвам като Ронин. Ти явно това очакваш. От това писането ти няма да стане по-добро. Имената на кварталите, героите ти и историите ти няма да спрат да ми приличат ужасно на похвата на Робин Хоб. Сетинга няма да спре да ми мяза на Игра на Тронове например и тъй нататък. Предлагам тая да тема да се преименува на "Положителни мнения за Падението на Мрак". Автора с поведението си показва, че това очаква.

A, сикамор не ми звучи толкова невъзприемчив. Някои неща и други хора са му ги казали, така че мисля, че няма как да не ги вземе предвид.

Впрочем, за малко вдъхновение на фентъзи-авторите тук (сиреч, на всички може би?) препоръчвам българска историческа проза, преводите на Илиада, Одисея, Енеида, Изгубеният рай и Смъртта на Артур - а не преводи на фентъзи от последните 10-20 години. В бранша съм и знам какво представляват подобни преводи. Не се водете по тях.

Лейдрин, не знам с какво съм те обидил или огорчил, но за пореден път без основание се опитваш да убедиш всички около теб как не разбирам от критика и искам само положителни отзиви за произведението си. Лично на мен тези твои пламенни и пълни с патос обвинения са ми много странни.

От поведението ми става единствено ясно, че благодаря на vg за критиката му и че ще я имам предвид. Нямам никакви лични нападки към него. Във въпросите си не виждам нищо нередно.

Трип: кои произведения от българската историческа проза считаш за вдъхновяващи?

sycamore_bright писа: писа:

@vg: без съществени подобрения? Не мисля. Моето лично мнение е, че разказът спечели изключително много от редакцията на Anardil и Longshot.

Кажи толкова какво се е подобрило според теб.
И преди, и сега играта е изградена предимно от слепи избори. И преди, и сега предателството на шестимата крале е абсурдно, както и самият модел със седем крале начело на един град. И преди, и сега в текста има цели страници излишни повторения.

Всичко по-горе го препоръчах от гледна точка на изказ, между другото. Първо това да уточня. Иначе имам предвид Антон Дончев най-вече. Вера Мутафчиева, разбира се. Талев. Но Дончев владее много добре високия стил, който освен това не звучи като нещо от 19-и век. За определени конструкции и лексика може и Шекспир да хванат хората, независимо дали в превод на Петров, или на Шурбанов.

Критиката на vg е много точна. Аз също споменах, че имената на героите не си пасват. Другото, което vg е посочил, не го изтъкнах писмено, но си го помислих - каква е тази странна мотивация, крал да се отказва доброволно от кралството си? Реших, че този въпрос може да намери своя отговор в продължението на историята. Въпреки тези леки проблеми, аз оценявам разказа по удоволствието, което ми е предоставил като читател, а то беше голямо. За мен този разказ и Котарака са най-доброто от Новата вълна, което съм прочел до момента, и мисля, че авторът заслужава похвалите, които получава.

vg - много от нещата се подобриха. Изказ, избори, система, логични връзки. Моделът със седем крале звучи наистина странно, съгласен съм. Дискутирахме го - ако не се лъжа - и с Джордж и други читатели, дори и с някои от редакторите. Аз настоях да остане така, тъй като има връзка (както Meriadoc предположи) с продължението на историята. Къде видя слепи избори?

Мотивацията на кралете е обяснена и посочена изрично в самия разказ, виж го отново (сцената при кралицата) или погледни линковете, които посочих по-горе, вече не си спомням с кого дискутирахме това. Фактът, че въпреки това има хора, за които тази мотивация остава неясна, говори, разбира се, че може би не е обяснена достатъчно добре. Ако е така - моя е грешката.

Trip: за Дончев съм абсолютно съгласен. Когато се абстрахирам от обществено-политическите му връзки, наистина се наслаждавам на творбите и по-специално на изказа му.