Рандеву - боядисахте ли яйцата?! [Мега-спойлери]

Авторът решава коя теория да избере и макар че в единия случай се получава парадокс, пак той решава как ще го следва.

Meriadoc писа: писа:

Виж епизод 73. Там биваш награден с 1 точка Осъзнатост, което за мен е категорично заявление от автора, че връщането в миналото не създава паралелна вселена, в която всичко протича по различен начин. Като че ли това е единственото що-годе категорично заявление, от което Торо не може да се измъкне лесно.

Нямам книгата в момента за да проверя какво от епизод 73 сочи, че не се създава паралелна реалност, но да приемем че е така. Тогава би трябвало с промяната на миналото да се промени и бъдещето. От това следва, че никога няма да е съществувал проблем, камо ли да има нужда да се издига паметник на някого. Не мога да си представя друго положение, след като ние читателите влизаме в ролята на външен наблюдател

Епизод 73 е съвсем кратък и в него героят си мисли, че няма смисъл да прави нещо, понеже вече знае какво ще направи Бети в бъдещето. Литературният текст може да бъде пренебрегнат, понеже става дума за кратък размисъл на героя

В авторовия текст след този кратък епизод получаваш 1 точка Осъзнатост и за мен това е поне косвена, ако не и ясна авторова декларация за несъздаването на паралелни вселени в тази история.

В крайна сметка, вярвам, че Торо си е поиграл малко, може би за да отговори на нуждата от нещо трето, а може би е било моментна заигравка. Сътворил е нещо, което няма за цел да обяснява нещо на читателя, а да го развълнува за момент, докато се чуди какво става.

Епизод 73 е съвсем кратък и в него героят си мисли, че няма смисъл да прави нещо, понеже вече знае какво ще направи Бети в бъдещето. Литературният текст може да бъде пренебрегнат, понеже става дума за кратък размисъл на героя
Но не ми става ясно как приемам за предопределено какво ще направи Бети утре, и продължавам да се надявам да променя това, което ще направи след 2-3 дни - да напусне кораба и да отлети към Мъск.]

Да, това не го разбирам и аз. Ако се следва тази логика, то значи няма и смисъл героят да се опитва да я взриви, преди да се е качила на кораба, защото знае, че е успяла да се скачи.

Mindcrime писа: писа:

Не знам за грамотността, но със сигурност трябва да приемем, че дори половината от запалените читатели на книгите-игри нямат идея какво е "42". Това прави насочването към 29 по-необходимо, понеже когато човек бъде насочен към идеята за скрити епизоди, ще намери и епизода, в който Торо се обяснява кое как и защо така.

Всъщност дори не е необходимо читателят да знае за "42". Торо оставя друг жокер към епизод 42 - когато обяснява как се изчислява на кой епизод да отидеш, той дава пример с дата 20 февруари.

pycku писа: писа:

Mindcrime писа: писа:

Не знам за грамотността, но със сигурност трябва да приемем, че дори половината от запалените читатели на книгите-игри нямат идея какво е "42". Това прави насочването към 29 по-необходимо, понеже когато човек бъде насочен към идеята за скрити епизоди, ще намери и епизода, в който Торо се обяснява кое как и защо така.

Всъщност дори не е необходимо читателят да знае за "42". Торо оставя друг жокер към епизод 42 - когато обяснява как се изчислява на кой епизод да отидеш, той дава пример с дата 20 февруари.

Мисля, че бъркаш 29 с 66. Тук става дума за илюстрацията, която се намира вляво от целия епизод 28 и половината от 29, за това как да разбереш какво означава звездичката на 13.

Не, не бъркам. Най-вероятно е да стигнеш до 42 преди да отидеш на 66.

А, да - сега и аз нямам книгата под ръка, но със сигурност указанието на Торо е преди това. Може би точно на епизода, в който трябва да сметнеш по датата на кой епизод да отидеш и със сигурност точно до снимката от камерата, за да видиш дата. Иначе не би имало смисъл от обяснението.

Торо оставя друг жокер към епизод 42 - когато обяснява как се изчислява на кой епизод да отидеш, той дава пример с дата 20 февруари.

Това не го разбирам. Мисля, че няма никакви жокери към епизод 42, освен ако в някоя предишна книга не е пак този епизода с авторови думи.
В ходенето до епизоди 26 и 66 има логика с малко сметки, за отиване до 64 трябва да си добър в сметките и да си обърнал внимание на кои епизоди се будиш, докато в ходенето до 29 и 42 няма кой знае каква логика.

Най-вероятно е да стигнеш до 42 преди да отидеш на 66.

Не виждам логика в това твърдение, освен ако не казваш, че загадката е прекалено сложна и съвсем малко хора могат да я решат.
Може и да бъркам, де. Може да има достатъчно любопитни читатели, които ще проверят и какво се случва на епизода с примерната дата.

До 29 можеш да стигнеш по няколко начина:
- от 42, ако преди това стигнеш на 42;
- от 28, където отиваш и се натъкваш на илюстрация, която не е към този епизод, и ако всичко със странирането е наред, очевидно трябва да е към следващия;
- ако разлистиш книгата и видиш илюстрация, която привлече вниманието ти дотолкова, че да поискаш задължително да минеш през нея (по този начин илюстрацията е косвен жокер към 42, понеже може да те наведе на мисълта, че има други скрити епизоди).
Сигурно има още поне един странен начин.

Mindcrime писа: писа:

Това не го разбирам. Мисля, че няма никакви жокери към епизод 42, освен ако в някоя предишна книга не е пак този епизода с авторови думи.
В ходенето до епизоди 26 и 66 има логика с малко сметки, за отиване до 64 трябва да си добър в сметките и да си обърнал внимание на кои епизоди се будиш, докато в ходенето до 29 и 42 няма кой знае каква логика.

На епизода с указание, че трябва продължиш на епизода спрямо датата, формулата на Торо е "(точната дата)х2 + числото на месеца". После дава пример: ако смяташ че е 20 февруари, то продължи на 20х2 + 2= 42. По-голяма подсказка от това - здраве му кажи

pycku писа: писа:

Mindcrime писа: писа:

Това не го разбирам. Мисля, че няма никакви жокери към епизод 42, освен ако в някоя предишна книга не е пак този епизода с авторови думи.
В ходенето до епизоди 26 и 66 има логика с малко сметки, за отиване до 64 трябва да си добър в сметките и да си обърнал внимание на кои епизоди се будиш, докато в ходенето до 29 и 42 няма кой знае каква логика.

На епизода с указание, че трябва продължиш на епизода спрямо датата, формулата на Торо е "(точната дата)х2 + числото на месеца". После дава пример: ако смяташ че е 20 февруари, то продължи на 20х2 + 2= 42. По-голяма подсказка от това - здраве му кажи

Да, загрях и затова си редактирах горното мнение. Но на мен изобщо не ми хрумна да проверя епизода, а много добре знам какво е 42 (за човек като мен би трябвало да е мега-яко подсказване). Вероятно е някаква праволинейност в мисленето: примерът е подсказване как да се справиш с проблема, а не и намигване към справяне с друг проблем или откриване на друга възможност.
Интересна е твоята гледна точка (освен ако не се окаже, че само за мен е интересна, де ), и сега е интересно колко от читателите от форума са хванали това подсказване към епизод 42.

Да се завърнеш в бащината къща, когато гроздето на вино се превръща...*

Харесва ми, че сте разкостили произведението и сте доловили и задали въпросите, които ме вълнуват. Майндкрайм, така подробно е зортирал всичко, а Руски - пунктуално нацелил особеностите, та какво ми остава освен да обобщя, че: "Горната инстанция се присъединява към констатациите на първата и не намира за необходимо да ги преповтаря!" И все пак, ще добавя някои щрихи.

Силни страни:
Торофистичното произведение е иновативна космическа мистерия. Играта е много, ама много трудна! През цялото време имах усещането, че авторът си играе с мен, забавлявайки се с това, че не знам какво става. Игровата механика е проста, но... много от гениалните неща са прости. Не така стои въпросът с логиката на изборите, но тук те се компенсират със силния интерактивен подход - да разчопкаш какво се случва и да достигнеш до... някакъв що годе успешен край. Преиграването тук, не просто е задължително, даже и с него, героят често изпада в недоумение. Дали сексът е разумният избор и ще ни доведе ли до по-добро осъзнаване? Или трябва да се доверим на рационалността? Това е първият избор, който предстои на читателя и отговорът, не е еднозначен.

Слаби страни - или по-скоро, какво не ми хареса:
Обяснението с използването на звездичката и скрития преход са си хинт за напреднали. Пък и как да се сетиш, че означават точно това за да достигнем от еп.13 до еп.29? Тук усещането, че "нещо става", не е достатъчно разбираемо очертано. Все така стои въпросът, според мен и с прехода - от еп.62 към еп.54, защото достигнал до тук с много зор, никак не е сигурно, че ще откриеш логиката на загадката. Признавам - правих какви ли не сметки с числата от картинката на стр.194, размишлявах, разглеждах другите картинки, не паснаха! Наругах се, че съм говедо, а 42, беше твърде тривиален отговор за любител на фантастиката и вероятно именно тук, Торо е вложил трибют към антилогиката - най-вероятното, да бъде отхвърлено, като най-невероятно и съответно пропуснато. Така или иначе, дешифрирайки ситуацията и попадайки на еп.42 за съжаление, не се отключват и други преходи към скрити епизоди, а от там и към по-добро осъзнаване. Да, дадени са множество пояснения, за доста неща, но... не и за това, как да продължиш към някой от епизодите в книгата в които няма директни препратки. И като стигам до тях... направо да попитам - каква им е целта? Каква е логиката, след като не можеш да ги достигнеш праволинейно? Веднъж приели, че Бети и аз сме в паралелни реалности, това би означавало, че времето... няма особено значение и можем да започваме откъде ли не и в приключението. Но! Изрични указания и в тази насока няма. Чувството, че оставаш някъде "в тиквите", не е особено приятно. Естествено, не твърдя, че съм прозрял или разбрал всичко. Давам ви моя ракурс от прочитането на книгата ... от записки преди два месеца!

Заключение: Не ме разбирайте криво - книгата по-скоро ми хареса, но и малко ме подразни. За мен, тя щеше да е наистина недостижима ако беше разгърната в поне 250-300 епизода. Тогава, с повече пояснения към скритите препратки и повече логика (или поне моето разбиране за нея, защото авторовата не е лоша), произведението ставаше ... брилянтно! Макар, че... ние всъщност какво искаме!? Когато, някой е написал нещо, което ни е прекалено лесничко, мрънкаме, че е скучновато и клиширано, а сега, когато е обратното - пак така. Та, освен да благодарим за това произведение на Сашо и да признаем, безспорния му интелект при разработването му - друго не ни остава. Пък и всички трябва да помним, че той е постигнал това, само за някакви си три безсънни нощи. Дали някой от нас, би могъл да стори това, така умело и нестандартно?

* На тези дето, им спойля... да не ме четат !!!

Заключение на заключението на Zort:

Ако "Рандеву" беше 250-300 епизода, щяхме да го разискваме тук поне една година ......

Zort писа: писа:

Дали сексът е разумният избор и ще ни доведе ли до по-добро осъзнаване? Или трябва да се доверим на рационалността? Това е първият избор, който предстои на читателя и отговорът, не е еднозначен.

Хайде сега, не е еднозначен. По-еднозначно от това, няма накъде. Ама то какво ли друго да очаква човек от Торо...
Всъщност, къде е разликата между рационалността и секса с Бети!? Трудността е само как да наречем предначертания избор.

Пък и всички трябва да помним, че той е постигнал това, само за някакви си три безсънни нощи. Дали някой от нас, би могъл да стори това, така умело и нестандартно?

Не го очаквах от теб, така да се подведеш. Авторът обмисля разни неща понякога с години, после нещо става и се изливат върху листа за броени дни... И после един от двата срока или нещо изгодно между тях се посочва при нужда.

Това написа "руски" преди време по темата. Няма препратка към 1.