Проект за КИ на Розата: помощ от читателите

Да, те самите факти карат човек да потрепери! Камо ли да влезе насред целия тоя грохот и да започне да взима решения! I like!

Razor -> Пич, лично на мен няма да ми хареса да играя подобно нещо. Да съм персонажа, който се е заровил в пясъка и слуша за подвизите на някой друг.....

Nuzzo, по-добре "в тая игра си някакъв, дето може да обърне хода на войната", отколкото "тук ти си Зайцев и играеш друга история". Първото по-лесно се преглъща. Че всеки иска да е мега-якия снайперист - много ясно, но това пак може да се получи.

Така съм съгласен. Дали героя ще обръща хода на войната или ще е точно Зайцев, за мен лично няма голямо знаечение. Важното е да е в центъра на събитията. Просто изречението ти "Примерно, може героят, докато се крие с разни другари в окопа, да слуша истории за това как Зайцев точно преди няколко часа отнесъл главите на няколко немски офицери." не прозвуча по този начин. По-скоро ми заприличи сякаш героя е само съвременник и почти наблюдател на събитиета, но все пак те оставят в страни от биографията му, докато се крие в окопа.... :/

Идеята за тази книга звучи обещаващо. Ако мога да подхвърля набързо една-две препоръки с твое позволение:

Забрави за отвратителния филм "Враг пред портата". Не ползвай нищо от него.

Не се притеснявай, че пишеш за "фашист срещу комунист". И двамата са били войници, идеологията и политиката не са им били първа грижа в окопа. Не е нужно войникът да споделя идеите на цивилното управление, а да изпълнява заповедите. От автобиографичната книга на Зайцев не личи да е фанатизиран комунист. Даже напротив - отишъл на фронта да се бие за Майка Русия, а не за благото на комунизма.

Не съм проучвал сериозно темата, но ми се струва, че между двамата е нямало лична/професионална вражда. Зайцев твърди в книгата си, че по някое време се разнесъл слух, че немците пратили елитен снайперист в Сталинград. И по време на една нормална снайперистка "седянка" Зайцев заедно с партньора си имат подозрение, че някой се е скрил под един порутен зид. Партньорът подлъгва скрития снайперист да стреля и да издаде, че е там, а Зайцев само отвръща с един изстрел в тясната дупка под зида. После се примъкват да проверят и откриват, че това е въпросният Кьониг. Цялата история заемаше около страница и половина от книгата. Зайцев не придаваше на случая особено значение. Това обаче въобще да не ти пречи да напишеш едно "голямо дебнене"

Това за личната вражда и до колко е достоверна и аз съм го чувала. Дори съм срещала и инфо, според което Кьониг не съществува. Пък относно по-горните коментари, ще кажа само, че според някои факти Зайцев не е толкова елитен снайперист. В сравнение с Миша Талков, който има 942 поразени или със Шатирадзе - 534, Зайцев е едва ли не пеленаче - само 225. Тук едва ли това трябва да е мерило, но е било война и хората са отсявали факти. И въпреки всичко на другите снайперисти никой не им знае имената, а Зайцев остава в историята на битката при Сталинград, може би именно заради тази легенда, според която уж убива есесовецът Кьониг, който пак според тази легенда е началник на немската снайперистка школа...

Колко е достоверно това? Но смятам да наблегна на тази легенда. За мен те не са нацист и комунист. Те са мъже, които си заслужават всеки изписан ред и всяка дума. Втората Световна Война е пълна с празни полета. За какво намеквам ли? Преди повече от десетина години четох една книга на виден руски историограф и последните думи от тази книга се забиха в паметта ми: "50 години след разгрома на нацистка Германия, руския държавен архив все още стои заключен и много неща относно битки и тактика са скрити от света..." Т.е. дори историята гадае за тези неща, какво остава да се зароди една легенда, нали?

В такъв случай ти си доста улеснена и не ти остава друго освен да се захванеш с писането. За нацист и комунист си права - нещата никога не са така прости и няма смисъл да се заключават само в политическите режими, в които са живяли. При всички положения всяка война се печели от характерите на мъжете (а вече и на жените), които я водят. Политическите възгледи са просто най-общото разграничение на две страни в един конфликт. Това е само върха на айсберга, който обуславя и нуждата да опишеш емоционалното им развитие (а също и падение) по време на военните действия. "Фактите", които се знаят, могат да ти служат само за отправна точка на цялата история, оттам нататък си ти. Не се самоограничавай в никакъв случай! Вземи всичко, което смяташ за полезно от коментарите на всички тук и напиши всичко, което искаш и усещаш по въпроса! Бъди смела точно колкото мъжете, за които ще разкажеш!

П.С. Аххх и какъв необикновен шанс имаш, да можеш да говориш и потърсиш мнението на доайените в БГ КИ! Не го пропускай! Нека тук направя и едно лирично отклонение и благодаря на всички автори, присъстващи тук за това, че ни позволиха да се докоснем до тях, до техните мисли и до това как работи ума им! Поздрави на всички!

gbm писа: писа:

^^The Red Rose^^ писа: писа:

... и в двата случая ще има хора, които биха прокламирали книгата за нацистка, ако избирайки Кьониг накрая "убиваха" Зайцев. Остави достоверността, тук е литература и не би следвало да има и грам достоверност, но в повечето случаи биха ме разкъсали за това, че предлагам вариант, в който нациста убива комуниста...

Моят съвет е пиши смело! Тези съображения за "добрия комунист" и "лошия нацист" са остарели поне с 20 години. За потенциалните ти читатели и двете понятия са непознати и екзотични поне колкото вампир и върколак Освен това доколкото разбрах смяташ да се съобразиш с душевната нагласа и емоционалното развитие на литературни герои, не да прокламираш фашизъм. Така че пак казвам - давай смело напред!

^^The Red Rose^^ писа: писа:

... емоционално развитие (намеквам онова, в което влагам спомени и мисли, описвайки героя и вътрешният му мир, в това число и любов!)

Идеята да вмъкнеш емоционални преживявания е много хубава. Направо страхотна! Герои стрелци има предостатъчно.

Колкото до стратегия и шанс, достоверност или литература... избора си е само твой. Всяко литературно произведение, винаги, е отражение на позицията на автора, дори да е с претенциите за " чисти исторически факти".

+1 към поста на Джордж и си спестявам писането.

KirilS писа: писа:

Идеята за тази книга звучи обещаващо. Ако мога да подхвърля набързо една-две препоръки с твое позволение:

Забрави за отвратителния филм "Враг пред портата". Не ползвай нищо от него.

Не се притеснявай, че пишеш за "фашист срещу комунист". И двамата са били войници, идеологията и политиката не са им били първа грижа в окопа. Не е нужно войникът да споделя идеите на цивилното управление, а да изпълнява заповедите. От автобиографичната книга на Зайцев не личи да е фанатизиран комунист. Даже напротив - отишъл на фронта да се бие за Майка Русия, а не за благото на комунизма.

Не съм проучвал сериозно темата, но ми се струва, че между двамата е нямало лична/професионална вражда. Зайцев твърди в книгата си, че по някое време се разнесъл слух, че немците пратили елитен снайперист в Сталинград. И по време на една нормална снайперистка "седянка" Зайцев заедно с партньора си имат подозрение, че някой се е скрил под един порутен зид. Партньорът подлъгва скрития снайперист да стреля и да издаде, че е там, а Зайцев само отвръща с един изстрел в тясната дупка под зида. После се примъкват да проверят и откриват, че това е въпросният Кьониг. Цялата история заемаше около страница и половина от книгата. Зайцев не придаваше на случая особено значение. Това обаче въобще да не ти пречи да напишеш едно "голямо дебнене"

Явно съм чел същото.
За мен има един тънък момент с достоверността. Историята може и да не е предадена "както се е случила", а книгата пак да е хубава, стига да не претендира за историчност. Необосновани претенции от този род мен поне ме губят като читател .

Ок, в крайна сметка не си спестих много писане !

Особено след твоя пост няма как да не го почна! ^

Благодаря за всичко!

Честно казано, директно си признавам, че снайперистката битка не е от най-великите теми, макар втората световна война да е. На човек не му трябва да е завършил някакво военно висше, за да направи добра война в книгата си, нужно е да е чел исторически факти от двете страни (ако смятате средно аритметично ще намерите приблизително истинския брой на жертвите) и да проучи подобни битки, за да натрупа нужните знания. След това е проста логика, даже няма математика.

Рози давай смело напред. Останалата част от мнението ми се покрива 1:1 с това на Асен, който житира Джордж и КирилС, та и аз ще спестя писане.

Абе защо само проектът на Розата е в "Общи дискусии", а не в "Лично творчество"? Б* си сексизма!!!
Ако някъде в ЛТ се говори сериозно за написване на цяла КИ и авторът е дал заявки, че има възможност и желание да го осъществи на ниво, може да заповяда в общия форум, както Джордж и Роуз преди него. Освен това в случая говорим на общи теоретични теми, а не обсъждаме нещо конкретно и завършено. -Уейн (Но нямам нищо против и да преместя темата в ЛТ.)

^^The Red Rose^^ писа: писа:

Особено след твоя пост няма как да не го почна! ^

Благодаря за всичко!

Пак заповядай !
Но справедливостта изисква да отбележим, че постовете на Джордж и Кевин Слейтър имат немалки заслуги в случая. А както виждаш, и Хам ни подкрепя, така че имаш даже агитка !

^^The Red Rose^^ писа: писа:

Това за личната вражда и до колко е достоверна и аз съм го чувала. Дори съм срещала и инфо, според което Кьониг не съществува. Пък относно по-горните коментари, ще кажа само, че според някои факти Зайцев не е толкова елитен снайперист. В сравнение с Миша Талков, който има 942 поразени или със Шатирадзе - 534, Зайцев е едва ли не пеленаче - само 225. Тук едва ли това трябва да е мерило, но е било война и хората са отсявали факти. И въпреки всичко на другите снайперисти никой не им знае имената, а Зайцев остава в историята на битката при Сталинград, може би именно заради тази легенда, според която уж убива есесовецът Кьониг, който пак според тази легенда е началник на немската снайперистка школа...

Аз съм срещал и теории, че Зайцев не съществува, а е продукт на съветската пропаганда
Кои са тези Миша Талков и Шатирадзе? Уж по едно време четох доста за снайперисти, а тези двама са ми непознати. Да не са от онези "снайпери" с тежка картечница?

Има различни начини, по които хората определят колко е добър даден снайперист. Най-математическият е броят на "потвърдени" убити. Тук например и Людмила Павличенко е пред Зайцев с нейните 309 "потвърдени".
Друг начин е максимален брой "потвърдени" за най-кратък период време. Тук Зайцев (242 "потвърдени" между октомври 42-а и януари 43-та) е на второ място след легендарния финландец Симо Хаюха (505 "потвърдени" с пушка и още 200 "потвърдени" с автомат за период от 100 дни между декември и март 1939-40-та година). Може би да споменем, че докато за Зайцев е пратен един елитен снайперист, за Хаюха първо е пращан един, после отряд снайперисти, следва батальон, а накрая и артилерийска бомбардировка. Но така и не го убиват, а и пратените след него отряди не се завръщат.
И още един донякъде по-субективен критерий е трудността на изпълнения изстрел. Тук обикновено се споменава "Бялото перо" Хаткок, който във Виетнам прострелял противников снайперист в окото, като куршумът е минал директно през окуляра на пушката на противниковия снайпер. Хаткок по-късно обяснил, че това вероятно се е получило, защото в този момент и двамата се били целели един в друг.

Всъщност и аз не съм попадала на обширна информация за снайперистите през Втората Световна Война, а цитираните бяха просто от една класация, според която Зайцев не влиза в челната двайсетица. Интересно е, че въпреки малкия брой на поразените той остава известен, дори и филм правят за него, излиза автобиография, прокламират името му след войната, става Герой на Съветския съюз, има медали...

Интересувала съм от Втората Световна Война от много време. Може би от преди да почна да пиша, когато майка ми е разказвала за дядо ми, който е бил на фронта. И той получава медал за заслуги и разни дивиденти след войната. За това и мен ме вълнува военната тематика, което си е малко странно предвид това, че съм жена, понеже всеки знае, че жените се стряскат като се заговори за нея.

И така... Благодаря Ви! За подкрепата, за думите... Остава само да развия проекта и да го почна от там, от където го спрях!

^^The Red Rose^^ писа: писа:

За това и мен ме вълнува военната тематика, което си е малко странно предвид това, че съм жена, понеже всеки знае, че жените се стряскат като се заговори за нея.

Аз пак съм недоразбрал, защото до днес не знаех !

Все едно, продължавай с писането и това е! Вече имаш началото, мисля ?

^^The Red Rose^^ писа: писа:

За това и мен ме вълнува военната тематика, което си е малко странно предвид това, че съм жена, понеже всеки знае, че жените се стряскат като се заговори за нея.

Да ве, стряскате се. Разправяй ги тези на арменския поп Само за пример - през Втората световна от страна на Съветския съюз е имало над 2000 (две хиляди) жени-снайперисти! Голямо стряскане ще да е било