• Начало
  • Магазин
  • Материали
    • Новини
    • Статии
    • Ревюта
    • Интервюта
  • Форум
  • Каталог
    • Автори
    • Илюстратори
  • Начало
  • Виж новите мнения
  • Правила на форума
  • Търсене
  • Начало
  • Виж новите мнения
  • Правила на форума
  • Търсене

Вход

Забравена парола?
Забравено потр. име?
Регистрация

Форум
/
Книги-игри
/
За заглавията от първата вълна
/
Сим Николов
/
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя

Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя

  • 1
  • 2
  • 3
  • ...
  • 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
20 Фев 2011 01:35
Offline
Pe6ka_S_Mnenie's Avatar
Pe6ka_S_Mnenie
Магьосник
Магьосник
Мнения: 5953
Скрий Още
Получени "Благодаря": 116
Topic Author
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #1990
Кой може да каже кой от следните два пасажа е от книгата, и кой измислен:

Отпускаш се изморен в стаята. Страноприемницата не е от най-скъпите, но условията не са лоши.

Прозореца се отваря - мини на 158
Ханджията тропа на вратата - мини на 16
Изморен си и искаш почивка - мини на 86

Ще излезе ли на пътя срещу този който се задава, или ще се втурнеш прав срещу облака? Разумно ли е това? Не е ли разумно първо да разбереш кой иде насреща?
Ако искаш да хукнеш срещу облака, мини на 74
В очакване на нещо хубаво, прехвърли се на 136
Предвидиш ли опасност, попадаш на 43


Не? Ами, няма и значение. Както споменах на друго място, подходих към тази книга с много умерени очаквания, и както ме предупреди Уейн те се оказаха напълно оправдани. След като на три пъти яздих черен арабски жребец в началото на книгата, реших че няма причина да отлагам разсъжденията си до пълния прочит.

След кратко премисляне се надявам че успях да изолирам основния проблем на Сим. Хаотичното развитие на ситуациите,свързани с изцяло нелогичните и несвързани с тях избори нарушават основния принцип залегнал в основата на всяко интерактивно забавление - Кутията на Скинър ( en.wikipedia.org/wiki/Operant_conditioning_chamber ).

Фундаменталната идея на всяка компютърна или книга игра е да направи връзка между действията на играча и резултата за него в контролираната "виртуална" среда на играта - за целта в книгите-игри специално е необходимо ясно да бъде поставена игралната ситуация, възможните опции да бъдат резонни и логически свързани с нея и - резултата от всеки избор да засяга по адекватен начин статуса на играча.
По-простичко - при избор на логически обоснованата правилна опция играча получава "сиренце", а при избор на съответната "лоша" опция - или не получава нищо, или получава наказание.

В книгите на Сим Николов, включително и настоящо ревюираната "Прокълната Земя" се ототдалечават в много голяма степен от тази концепция, като се доближават до описанието "Интерактивен роман, с неочакван край", където самото действие се моделира по-скоро хаотично в следствие на изборите на играча. Естествено, механиката на книгата игра съществува - играча избира от различни опции, проблема е че привидна логическа връзка между опциите, действието до момента и развитието на действието в последствие няма.

Интересно е че С. Николов се отклонява до такава степен от основополагащия принцип на жанра в който се е заел да твори, още повече че по времето на излизане на първата му книга подходящи примери за добра книга-игра не липсват.

Друг, по-скоро типичен за книгите игри "дефект" е оставянето на възможности действието да се върти в затворен цикъл многократно без да има някакъв смисъл от това. По-горе споменах че попаднах няколко пъти в една и съща ситуация още в самото начало, тези "въртележки" бяха много типични и за "Окото на Дявола".

Лично аз съм склонен да отдавам такива недостатъци на книгите на откровено нежелание да се изпипа детайла. Далеч по-лесно е да се създаде привидно "трудна" книга игра, където трудността се състои в това играча да запомни през кои епизоди е вече минал, отколкото да се създаде някаква систем, която играча трябва да разбере и победи.

Обърнете внимание - това не са затворените циклични схеми, познати от много турнирни, или спортни книги игри, където началото на цикъла, разиграването и излизането от цикъла са ясно обозначени. Става въпрос за игрова схема подобна на миши лабиринт, от която е въпрос на нерви и търпение да се намери правилния изход.

Още съм в началото на книгата, но не очаквам да бъда изненадан с нещо добро или по-лошо от очакваното. Като приключа ще драсна още един ред.

P.S.
Редно е да отбележа че в някои от по-късните произведения на С. Николов описаните проблеми са до известна степен ограничени. "Краят на Трошача" и "Битка под Вълните" са подходящи примери за това. Уви, и двете заглавия остават далеч от качеството на много други с подобна тематика.

"Много се размножихме..."

- Гадняр към Главния Гадняр в един филм.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

20 Фев 2011 02:39
Offline
Meriadoc's Avatar
Meriadoc
Автор
Автор
Мнения: 3260
Скрий Още
Получени "Благодаря": 472
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #1992
Много интересно и изчерпателно ревю. Може би е време и аз да се захвана с нещо на Сим...

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

20 Фев 2011 10:31
Offline
Pe6ka_S_Mnenie's Avatar
Pe6ka_S_Mnenie
Магьосник
Магьосник
Мнения: 5953
Скрий Още
Получени "Благодаря": 116
Topic Author
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #1996
Не бих си правил труда, освен ако нямаш произволна книга на С. Николов под ръка. Няма никакъв смисъл да купуваш нещо такова за да имаш учебникарски пример как не се пише книга-игра.

"Много се размножихме..."

- Гадняр към Главния Гадняр в един филм.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

25 Фев 2011 09:53
лапнивол
Посетител
Посетител
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2325
На мен пък "Прокълната земя" ми хареса. Не кой знае колко много, но ми беше интересно да се лутам насам - натам, да се срещна с Караконджо , да гостувам на Какаваните и техните братовчеди Хай-ваните, които искаха да ме сготвят, при това с чесън :lol: .

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

06 Мар 2011 09:54
Offline
Pe6ka_S_Mnenie's Avatar
Pe6ka_S_Mnenie
Магьосник
Магьосник
Мнения: 5953
Скрий Още
Получени "Благодаря": 116
Topic Author
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2662
Така, май криво-ляво стигнах до средата. Книгата е със същата структура като "Окото на Дявола" - няколко етапа в които преходите между епизодите са без особена логика и е доста лесно да се завъртиш в кръг.
Изхода от "първо ниво" в "Прокълната земя е един сляп избор след битката с Караконджо.
"Второ ниво" също е въртене в кръг, но по-малко, като има много възможности за изпадане обратно в първо. :lol:
Верно е трудна, дето вика Танер. Докато запомня номерата на епизодите като ситуации доста лутане пада (ама то и за Окото си е валидно това). Ако някой си е правил експеримент бих искал да видя схемата на епизодите в двете книги - интересно дали Сим Николов не ползва една и съща, която да пълни с рандъм текст. :lol:

"Много се размножихме..."

- Гадняр към Главния Гадняр в един филм.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

06 Мар 2011 10:07
Offline
SatanicSlayer's Avatar
SatanicSlayer
Магьосник
Магьосник
Мнения: 7596
Скрий Още
Получени "Благодаря": 183
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2663
Играта е трудна в друг смисъл. Ако погледнеш логически на всички избори, които ги правиш бързо ще стигнеш края.

Избери своето приключение

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

06 Мар 2011 11:16
Offline
Pe6ka_S_Mnenie's Avatar
Pe6ka_S_Mnenie
Магьосник
Магьосник
Мнения: 5953
Скрий Още
Получени "Благодаря": 116
Topic Author
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2664

SatanicSlayer писа: писа:
Играта е трудна в друг смисъл. Ако погледнеш логически на всички избори, които ги правиш бързо ще стигнеш края.

Тук ме загуби - напълно и во век и веков. :neutral:
Самия факт че изхода от първото ниво на лабиринта е сляп избор е достатъченза да опровергае горното. Другия такъв факт е че в книгата "логически" избори няма. :neutral:

"Много се размножихме..."

- Гадняр към Главния Гадняр в един филм.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

06 Мар 2011 11:49
Offline
SatanicSlayer's Avatar
SatanicSlayer
Магьосник
Магьосник
Мнения: 7596
Скрий Още
Получени "Благодаря": 183
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2665

Pe6ka_S_Mnenie писа: писа:
Самия факт че изхода от първото ниво на лабиринта е сляп избор е достатъченза да опровергае горното. Другия такъв факт е че в книгата "логически" избори няма.

Именно за това говорех. :D

Избери своето приключение

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

06 Мар 2011 12:11
Offline
Pe6ka_S_Mnenie's Avatar
Pe6ka_S_Mnenie
Магьосник
Магьосник
Мнения: 5953
Скрий Още
Получени "Благодаря": 116
Topic Author
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2666

SatanicSlayer писа: писа:
Именно за това говорех. :D

:D :D :D
Никога не съм го приемал с чувство за хумор. :lol: :lol: :lol:

"Много се размножихме..."

- Гадняр към Главния Гадняр в един филм.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

06 Мар 2011 12:33
Offline
SatanicSlayer's Avatar
SatanicSlayer
Магьосник
Магьосник
Мнения: 7596
Скрий Още
Получени "Благодаря": 183
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2667
Ами то се очертава, че в този форум се оказах най-върлия фен на Сим Николов.

Избери своето приключение

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

06 Мар 2011 13:46
Offline
shayhiri
User is blocked
User is blocked
Мнения: 1105
Скрий Още
Получени "Благодаря": 4
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2668

SatanicSlayer писа: писа:
Ами то се очертава, че в този форум се оказах най-върлия фен на Сим Николов.

Да, очаквай напълно случайна засада на пътя си след точно четвърт час. :idea:

Братството на книгите-игри по градове: knigi-igri.net/index.php?option= ... f=55&t=439
Гласувайте в анкетата, за да видите колко още от нас има във вашия град! <!-- s8-) --><img...

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

07 Мар 2011 15:05
Offline
Тарикат ХХ ранг's Avatar
Тарикат ХХ ранг
Суперагент
Суперагент
Мнения: 536
Скрий Още
Получени "Благодаря": 4
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2686
Ако приемем книжките му просто като упражнение по абсурдизъм, можем да се опитаме да пробутаме Сим Николов като смел новатор, който се опитва под формата на книга-игра да зариби дечица за високата литература, дето по принцип я четат само болонските професори по семиотика. Те пък си правят тоя труд, за да я рецензират после в дебели литературни алманаси и да я награждават с европейски пари по време на спретнати коктейлчета с малки хапки.

Може би има хляб в една хубава, тлъста дипломна работа по българска филология, посветена на безсмъртното творчество на Сим Николов. Главите могат да бъдат в стил: "С. Николов в българския постмодернизъм", "Невъзможността за избор: езистенциална безизходица в творбите на С. Николов", "Героизмът като игра: С. Николов и Homo ludens", "Крал Мрак и крал Здрач: политически скептицизъм и социална критика в книгите на С. Николов", "Какавани и хайвани: проблемът за Другия".

Кодоша настрана, тия книги не можеха да се играят. Изборите действително бяха между настроения на автора, а не между ситуации на героя. Мога да ги приема само като упражнения по стил, нищо повече. Предполагам, че Сим е трябвало да се хване с нормални разкази или новели, може би щеше да стане добър. Имаше понякога забавни неща в книжките му, но просто не можеха да бъдат изиграни като приключение. Четеш, въртиш се в кръг, с героя стават някакви дълбокомислено-абсурдни работи.

"Под тях десетки метри мрак лежат.
Отдавна езикът на бурята шиба платната..."

Луд на шарено се радва
Следните потребител(и) изказаха благодарност: Добромир

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

07 Мар 2011 15:33
Offline
Branimer's Avatar
Branimer
Автор
Автор
Мнения: 2892
Скрий Още
Получени "Благодаря": 27
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2688

Тарикат ХХ ранг писа: писа:
стил: "С. Николов в българския постмодернизъм", "Невъзможността за избор: езистенциална безизходица в творбите на С. Николов", "Героизмът като игра: С. Николов и Homo ludens", "Крал Мрак и крал Здрач: политически скептицизъм и социална критика в книгите на С. Николов", "Какавани и хайвани: проблемът за Другия".

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

07 Мар 2011 16:01
Offline
Тарикат ХХ ранг's Avatar
Тарикат ХХ ранг
Суперагент
Суперагент
Мнения: 536
Скрий Още
Получени "Благодаря": 4
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2689
Любомир Николов/Уолъмбъри имаше само една КИ, публикувана под истинското му име, а Сим си ги пускаше всичките без псевдоним (не знам как му е името, предполагам Симеон или нещо такова). Двамата май са братя.
Всички останали се гърчеха под англоезични псевдоними дори след като имената им станаха известни. За Любомир Николов е интересно, че си публикуваше КИ-те с псевдонима, а сериозните книги (примерно "Десетият праведник") с истинското име. Както и че напоследък разви нов псевдоним, но вече го носи като прякор - редом с името.

Във всеки случай - евалла на Сим Николов, че последователно публикуваше с името си. Практически единственият наш автор, който го правеше.

"Под тях десетки метри мрак лежат.
Отдавна езикът на бурята шиба платната..."

Луд на шарено се радва

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

07 Мар 2011 16:23
Offline
shayhiri
User is blocked
User is blocked
Мнения: 1105
Скрий Още
Получени "Благодаря": 4
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя #2691
Първо, тва пак е псевдоним - и то много тъп. (Строго англоезично име + бг фамилия :rolleyes: ма то кво и да очакваш?)

И второ, както и сам намекна, не сме имали особен избор с псевдонимите си. Отначало бяха на практика задължителни, а после, като направихме такъв пробив още с Варварският бог, нямаше как да ги изоставим.

Лично аз нямам никакъв проблем с повечето книги-игри, които съм писал, по простата причина, че са достатъчно добри (и като литература). Както дай боже ще се види и занапред, с удоволствие бих ги подписвал и с истинското си име. (Но не и в бг, тук псевдонимите Блонд/Уейн все още имат сила.)

Братството на книгите-игри по градове: knigi-igri.net/index.php?option= ... f=55&t=439
Гласувайте в анкетата, за да видите колко още от нас има във вашия град! <!-- s8-) --><img...

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

  • 1
  • 2
  • 3
  • ...
  • 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
Форум
/
Книги-игри
/
За заглавията от първата вълна
/
Сим Николов
/
Размисли в-у Сим и Прокълната(та му) Земя
Time to create page: 0.103 seconds
Създадено с Kunena форум

Чат към Книги-игри.БГ

Българският сайт за книги-игри!

Дизайн на RocketTheme

Разработен от Victor Atanasov a.k.a. ringlas

Последно от форума

    • Кой какво слуша в момента (1001 Мнения)
    • в Общи приказки / Музика
    • от Efix7
    • Today 19:43
    • Пъстра Никса 2022 (2 Мнения)
    • в Събития, конкурси и инициативи / Конкурси
    • от turbobobi
    • Today 09:57
    • Трошача (22 Мнения)
    • в За заглавията от първата вълна / Сим Николов
    • от Вилорп
    • Yesterday 21:00

За контакти

 
Knigi-Igri.BG
 
info@knigi-igri.bg