Тежката дума на публиката

А ся, ако кажеш и как точно можеш да помогнеш за да станат нещата по-добри, освен да мрънкаш, цена няма да имаш.

Защо ли очаквах точно такава реакция? :clap:

... с мрънкане.

Като не знаеш някои неща, не бързай да плюеш, плз.


Искате "тежката дума на публиката", нали? Кажи ми кое от написаното от мен по-горе не е вярно и към кое не съм предложил нещо-някакво решение. Да, предполагам съм крайно критиен и дразнещ, но не всички може да са само "иху", всеки човек си има собствено мнение и собствен начин на неговото изразяване. Едни използват палче горе и палче долу, други пишат реален текст с какво им и не им харесва. Ти с кое от двете би предпочел да направиш обратна връзка с продукта си?

Бих предпочел градивна критика, но това е концепция явно недостижима за определени хора. Какво видя в поста ти? Едно единствено нещо:

"Не приличате на таблиоид с няколко стотин хиляди лева бюджет за брой"

Не видях идеи, не видях предложения, не видях нищо стойностно, освен - "абе, банда аматьори такива, за къв се занимавате изобщо?"

Ъм, пич? Човекът не мрънка, а съвсем ясно посочва какво не му харесва и какво би могло да се направи, за да бъде доволен. Това е дефиницията на градивна критика. Впрочем, съгласно схващанията изразени в собствения ти пост - защо не му покажеш как смяташ, че трябва да се подхожда конструктивно, а само мрънкаш?

Аман от хора смятащи, че всички останали са длъжни да ги учат на занаят, само защото са се напънали и са изсрали нещо някъде-си. Да не говорим, че дори да се опиташ да ги научиш, някои отказват, защото се смятат за супер умни. Редно е да се подхожда внимателно при критиката, окей, но е редно да се подхожда внимателно и при приемането на критика.

От друга страна - при положение, че вече има списание, а до преди няколко дни нямаше и не малка част от посетителите тук смятаха, че едва ли ще има - имайте предвид, че е добре да му се остави някакъв въздух. Ако хората са кофти, ще направят кофти продукт и никакво количество критика няма да промени това. Ако могат да постигнат нещо добро обаче, дърпането в твърде много посоки може да навреди.

@ hameleon, искаш да преминеш в момента към заяждане на дребно лично с мен (или всеки който се осмели на малко по-остра критика), това ли е целта на тази тема? Защото посочи къде съм написал нещо за "таблиоид с няколко стотин хиляди лева бюджет за брой". Това което съм казал е, че "към момента този проект прекалено ми стои на аматьорско ниво", което ще рече, че се иска още работа (Уейн спомена някъде, че не спира да се работи за подобряването му). След това ми посочи къде в това, което съм написал не съм посочил градивен пример за нещо.

Плюс две "(по) желания" на края на поста.


Искам да ти кажа, че съм напълно позитивно настроен към този проект. Затова и пиша тук.

Защо точно за мен това не е градивна критика
[offtopic]

- към момента този проект прекалено ми стои на аматьорско ниво - графично (много работа има в тая част) и лирично... с тук-таме някой проблясък (интервюто с Колин);

Уху! Какво откритие! Ябаа.
Топлата вода обикновено се пуска от левия кран на чешмата - ето ви друго разтърсващо откритие.
Какво друго може да се очаква изобщо за първи брой на списание без бюджет?

- да предположим, че с включването на професионалните автори (на разкази и книги-игри) нещата ще се наместят (тези разкази които са в първи брой не ме грабнаха. Просто може би не са моите теми, християнство, Светлина, не знам си какво), но статиите и рецензиите... там трябва доста работа. Към момента са по-скоро нахвърляни като идея, но не са нищо, което да е "развито" и грабващо. Да изглежда като да кажеш "Ей, тоя трябва да му прочета внимателно мнението/рецензията по темата или поне да се съобразя с него";

Всъщност ревютата не рядко са в налагащия се все повече и повече гейм-ревю стил. Пример как ТРЯБВА според критикуващия да се пишат ревюта щеше да е добър. Щеше да е градивна критика. Сега е мрънкане на човек, който дори не показва има ли си идея, какво е ревю.

- в този ред на мисли се разберете помежду си какво се цели с рецензиите на стари книги игри. Да се преразкаже историята на две - на три, да се коментира играта, "пътищата", бойната система, две думи от автора (по възможност) през разстоянието на времето, комбинация от две или повее от горните и т.н.

градивната критика. Факта, че всеки автор на ревюта дори в световен мащаб набляга на различни неща е изпуснат. Градивното щеше да е да се повтори проблемът - трудно се разбира кой е писал ревюто.

- на мен лично таблиците за записване на статистики и кодови думи не ми работят. Не знам дали проблемът е в моя телевизор или наистина не са интерактивни;

Лично за мен е докладване на технически бъг ИЛИ триене на сол на главата на направилите сайта.

- малко е несериозно в това списание, което е предназначено ГЛАВНО за литература, рецензиите за филми да са (два пъти) по-големи от тези за литературни произведения;

Количеството не винаги е качество, но е нормално филмите, музиката и другите видове игри да са по-добре написани. Някои от авторите им (повечето, ако не и всички) се занимават с такива неща от бая време. Предполага се, че с времето ще се подобри нивото на ревютата. Но гледайки горните части на мнението - едва ли.

- илюстрациите към момента ми седят просто като... плеснати на random в пространството. С по две-три по-силно тематични (дори интерактивни?) картинки на разказ би седяло доста по-добре. И няма да е зле по някакъв начин да се "стиковат" по стабилно илюстрация към епизод (thumbnail отстрани на епизода?);

Алелуя - най-накрая съвет, от който да им реална полза. Макар че, какво аджеба трябва да е интерактивни картинки, нямам си на идея. Може би това може би?

- горещо бих приветствал интервюта и/или коментари от самите художници към... творбата към която са илюстрирали или към своите илюстрации. Макар и само с няколко думи;

Интересна идея. Сега, факта, че имаме две, три (или нещо такова) картинки за самото списание, някак си му се губи смисъла. Да не говорим, че... интервю в три изречения?

- въпрос/молба/пожелание - може ли да се свържете с Dimo да коментира относно илюстрирането на "Замъкът на таласъмите" и книгите-игри и илюстроването им като цяло? Защото да не забравяме, че тези книги даваха храна или поле на изява за мнозина художници навремето.

Това специално за мен е ударът в десетката. Най-накрая предложение. И жесток удар по Уейн, който не направи тема "Милион и едно желания".[/offtopic]

Здравей Хами,

[offtopic]Ако правилно съм разбрал идеята на тази тема - тя е за мнения на публиката. Над средното ниво за интелигентност съм, по принцип, тъй че смея да твърдя, че съм разбрал правилно. Не разбирам каква точно е целта на този ти пост - да затворим устата на partci, да го разкараме от форума, да го накараме да спре да чете списанието, или щом не се вписва в твоите представи за градивна критика, значи да си трае. Не знам дали си бил и доколко лично ангажиран със списването на списанието, но и няма значение - в момента за списанието ВСЯКА критика е градивна. На човека не са му харесали куп неща - споделя го. Вземаш мнението му предвид!!! Не му обясняваш колко е зле, щото не се бил аргументирал добре, или щото не бил дал свястно предложение за подобрение. Повтарям - вземаш предвид мнението му!!! ТАКА се прави! А, бързам да уточня, занимавам се със sales и client relations на доста високо ниво от бая време, та мнението ми може да мине за меродавно. Защо да го правиш? Много просто, ако продължаваш да реагираш в същия дух на всяко подобно мнение списанието ще се чете от тесен кръг от 50 -тина човека. Това ли искаш? Съмнявам се! Твърдението, че списанието е без бюджет и затова му куцат доста неща е безпочвено. Едното няма нищо общо с другото. Да, така е! Иначе това, което си изписал по - горе може да се обобщи като - едно лошо списание е по - добро от никакво списание. Дали е така наистина? Помисли преди да отговориш.[/offtopic]

Не виждам защо пишеш в Off Topic таг. Ако смяташ своите мнения за off topic по темата, ОК, но не слагай и моите там:

hameleona писа: писа:

Защо точно за мен това не е градивна критика

- към момента този проект прекалено ми стои на аматьорско ниво - графично (много работа има в тая част) и лирично... с тук-таме някой проблясък (интервюто с Колин);

Уху! Какво откритие! Ябаа.
Топлата вода обикновено се пуска от левия кран на чешмата - ето ви друго разтърсващо откритие.
Какво друго може да се очаква изобщо за първи брой на списание без бюджет?

Пропускам за секунда, защото вадиш неща от контекста и четеш "на парче", което далеч не е било цел на това, което съм написал:

hameleona писа: писа:

- да предположим, че с включването на професионалните автори (на разкази и книги-игри) нещата ще се наместят (тези разкази които са в първи брой не ме грабнаха. Просто може би не са моите теми, християнство, Светлина, не знам си какво), но статиите и рецензиите... там трябва доста работа. Към момента са по-скоро нахвърляни като идея, но не са нищо, което да е "развито" и грабващо. Да изглежда като да кажеш "Ей, тоя трябва да му прочета внимателно мнението/рецензията по темата или поне да се съобразя с него";

Всъщност ревютата не рядко са в налагащия се все повече и повече гейм-ревю стил. Пример как ТРЯБВА според критикуващия да се пишат ревюта щеше да е добър. Щеше да е градивна критика. Сега е мрънкане на човек, който дори не показва има ли си идея, какво е ревю.

И отново не си прочел какво съм написал след това:

hameleona писа: писа:

- в този ред на мисли се разберете помежду си какво се цели с рецензиите на стари книги игри. Да се преразкаже историята на две - на три, да се коментира играта, "пътищата", бойната система, две думи от автора (по възможност) през разстоянието на времето, комбинация от две или повее от горните и т.н.

градивната критика. Факта, че всеки автор на ревюта дори в световен мащаб набляга на различни неща е изпуснат. Градивното щеше да е да се повтори проблемът - трудно се разбира кой е писал ревюто.

Искаш да ти напиша кой е написал дадено ревю и какво не ми е харесало в него ли? Крайно безмислено (все още).
А не съм ли написал и "какво се цели с рецензиите на стари книги игри"? Не трябва ли авторите да стиковат нещата помежду си за дадена насока, по която да поемат ревютата им? Ами редакторът на списанието? Или всеки си пише каквото му хрумне. "На какъв принцип се правят тези "рецензии"?" това питам аз.

hameleona писа: писа:

- на мен лично таблиците за записване на статистики и кодови думи не ми работят. Не знам дали проблемът е в моя телевизор или наистина не са интерактивни;

Лично за мен е докладване на технически бъг ИЛИ триене на сол на главата на направилите сайта.

Чудесно, затова и съм го посочил КАТО ПРОБЛЕМ в темата за... проблеми/коментари в/за списанието?
Не ме интересува кой ще го оправя (ако е нещо което от сайта), интересува ме, че съм го забелязал и споменал като бъг. Проблем?

hameleona писа: писа:

- малко е несериозно в това списание, което е предназначено ГЛАВНО за литература, рецензиите за филми да са (два пъти) по-големи от тези за литературни произведения;

Количеството не винаги е качество, но е нормално филмите, музиката и другите видове игри да са по-добре написани. Някои от авторите им (повечето, ако не и всички) се занимават с такива неща от бая време. Предполага се, че с времето ще се подобри нивото на ревютата. Но гледайки горните части на мнението - едва ли.

Количеството не винаги е качество, да, но все пак - (няма и) 30-ина реда текст срещу 50-ина... За книгите не може да се каже повече ли?
И на коя горна част на кое мнение гледаш и как това се връзва с качеството на ревю от различни автори?

И да, сетих се на какво ми приличат сегашните рецензии - на коментарите на гърба на книгите относно историята в тях. Ако това е целта - ОК.

hameleona писа: писа:

- илюстрациите към момента ми седят просто като... плеснати на random в пространството. С по две-три по-силно тематични (дори интерактивни?) картинки на разказ би седяло доста по-добре. И няма да е зле по някакъв начин да се "стиковат" по стабилно илюстрация към епизод (thumbnail отстрани на епизода?);

Алелуя - най-накрая съвет, от който да им реална полза. Макар че, какво аджеба трябва да е интерактивни картинки, нямам си на идея. Може би това може би?

Не. Това не е "интерактивна "картинка". Това е някакво... нещо. Много ужасно нещо. Говорех за илюстрация, която да "обрисува загадка", да насочи/води към различни епизоди от приключението. Не смятам да ти обяснявам повече.

А и трябва ли?

hameleona писа: писа:

- горещо бих приветствал интервюта и/или коментари от самите художници към... творбата към която са илюстрирали или към своите илюстрации. Макар и само с няколко думи;

Интересна идея. Сега, факта, че имаме две, три (или нещо такова) картинки за самото списание, някак си му се губи смисъла. Да не говорим, че... интервю в три изречения?

Думичката "коментар" нарочно ли я изпусна или по навик?

hameleona писа: писа:

- въпрос/молба/пожелание - може ли да се свържете с Dimo да коментира относно илюстрирането на "Замъкът на таласъмите" и книгите-игри и илюстроването им като цяло? Защото да не забравяме, че тези книги даваха храна или поле на изява за мнозина художници навремето.

Това специално за мен е ударът в десетката. Най-накрая предложение. И жесток удар по Уейн, който не направи тема "Милион и едно желания".

И като прегледаш нещата, комай стигаш до заключението, че... трябва и да се чете, а не само да се скача.


В крайна сметка бих те посъветвал да си оправиш тона.

Здрасти Leidrin

[offtopic]Имах способността да наблюдавам доста успешни проекти в миналото и знам едно - обръщането на внимание на критикарство води само до губене на време.

Естествено, че някакво списание е по-добре от никакво. Не ви искат пари, за да го четете, не ви и извиват ръцете да го четете. Факта, че някои хора може би така, малко, нали разбираш може да се научат да УВАЖАВАТ ТРУДА НА ДРУГИТЕ! е това, което ме дразни. Нещо не ви харесва? Ок, кажете си и кажете как ще е по-добре. Но не се отнасяйте със съставилите списанието, като с хора едва ли не принудили ви да си го купите и сложили откачена цена на продукта.

Критиките в празното пространство са по безполезни и от хартиен чадър по време на потоп. Не че нещо, но новите продукти се нуждаят от напътствия, а не от някой да им разправя колко точно са зле. Виж, ако им разправя колко точно са зле и ЗАЩО - може и да има полза.

Да, не съм ангажиран по никакъв начин със списанието (все още). Точно и за това си позволявам да говоря така. До преди няколко седмици песента беше: "Няма как да стане такова нещо!", после се превърна на "Направихте пълен боклук". Ми, ок, като ви бива толкова направете го вие. Ако бяхте дали нещо в замяна на списанието (не говоря само за пари. Примерно ако бяхте загубили време за редакция, проучване или каквото и да е, освен за прочитане на списанието) щях да кажа - ок, "Ти на мене, аз на тебе" и да помислим как може да отговорим на критиките и да подобрим продукта.

Но списанието не ви иска нищо. То е просто там, седи и чака. И се надява на стабилен съвет. Примерно твоето мнение влиза прекрасно в графите "градивна критика" и "редене". Няма лошо, по принцип. Аз нося на такива неща (защото дори да нарека някой идиот (не, не наричам никой идиот, давам само пример!) винаги подкрепям тезата, че може и аз да съм идиот. Двете неща не се изключват. [/offtopic]

partci, тонът ми си е идеален, мерси, може би трябва да е малко по-злобен на моменти, но се старая, все още. Какво да се прави, имам още много да уча, преди да стигна някои от кумирите на тоя форум. Ще коментирам едно единствено нещо:

Пропускам за секунда, защото вадиш неща от контекста и четеш "на парче", което далеч не е било цел на това, което съм написал:

Ми, следващия път не го пиши в тоя формат, като отделните ти тирета са свързани - за къв са на тиренца? За да можем да играем на свържи точките на монитора ли?

Като коментирах цялостното ти мнение - не съм те цитирал. Като те цитирам - цитирал съм те избирателно и вадейки от контекста.

Само още един коментар ще си позволя:

"На какъв принцип се правят тези "рецензии"?" това питам аз.

Колко ли е трудно да се зададе като въпрос, а не като критика? Сигурно жестоко трудно.

О, не Спасе, всъщност се надявам да видя, как най-накрая получавам бан за спамене, за да мога да орева света, как някои други потребители също заслужават такъв (ако помня правилно писалите тук - не е някой от тях). А каквото имам да кажа по списанието - казал съм го.

1. Има нужда от коректор (даже предложих първоначалната редакция да я правя аз, ако трябва (преди някой да тръгне да рови: по скайп на Уейн)).
2. Стабилно съотношение между КИ и други материали примерно 66:33 или 75:25 процента.

Ето я моята градивна критика.

Така че Спасе, казвам си по темата, да. Всъщност мнението на Лейдрин (правилно ли го транскрибирах?) примерно е идеално за темата.

[offtopic]

hameleona писа: писа:

... някои хора може би така, малко, нали разбираш може да се научат да УВАЖАВАТ ТРУДА НА ДРУГИТЕ! е това, което ме дразни. Нещо не ви харесва? Ок, кажете си и кажете как ще е по-добре. Но не се отнасяйте със съставилите списанието, като с хора едва ли не принудили ви да си го купите и сложили откачена цена на продукта.

Критиките в празното пространство са по безполезни и от хартиен чадър по време на потоп. Не че нещо, но новите продукти се нуждаят от напътствия, а не от някой да им разправя колко точно са зле. Виж, ако им разправя колко точно са зле и ЗАЩО - може и да има полза...

Но списанието не ви иска нищо. То е просто там, седи и чака. И се надява на стабилен съвет. Примерно твоето мнение влиза прекрасно в графите "градивна критика" и "редене". Няма лошо, по принцип. Аз нося на такива неща (защото дори да нарека някой идиот (не, не наричам никой идиот, давам само пример!) винаги подкрепям тезата, че може и аз да съм идиот. Двете неща не се изключват.

Излиза, че не уважавам труда на другите когато критикувам, и о Боже, дори посочвам какво би могло да се промени с моята "критика в празното пространство", която поражда въпроси за едно или друго в продукта. Това е толкова деструктивно, че... е тъжно.

hameleona писа: писа:

partci, тонът ми си е идеален, мерси, може би трябва да е малко по-злобен на моменти, но се старая...

Доста си твърдоглав, нали?

hameleona писа: писа:

... Като коментирах цялостното ти мнение - не съм те цитирал. Като те цитирам - цитирал съм те избирателно и вадейки от контекста.

:clap:

hameleona писа: писа:

"На какъв принцип се правят тези "рецензии"?" това питам аз.

Колко ли е трудно да се зададе като въпрос, а не като критика? Сигурно жестоко трудно.

Моля? Спри да пишеш глупости, сериозно.[/offtopic]

Не знам, но на мен ми е ясно едно - списанието има трески за дялане. Истината е, че ако аз бях начело на подобен проект, просто не бих го пуснал в това състояние. За момента си е просто за отбиване на номера. Предпочитам пет качествени, добре оформени материала пред двайсетина набързо скалъпени. Какво влиза в списанието в момента? Каквото се намери, пишете нещо, пък ние ще го сложим за баласт. А дали е добро и дали има място във броя не е толкова важно. Има добри неща, но някои са си откровено за пренаписване, а други просто идват в повече.

Ама това съм си аз, критикар и хейтър, да не ви пука.

Тъй като Спас дебне като бдителен страж на добрия тон и не му се занимава с бумащината около банването ми не мога да кажа какво всъщност мисля. Ех... лош свят.

ПП: Определено мисля, че една видео и/или аудио рубрика ще е добра идея (кредити за: Greed в съседната тема)

Хайде кротко всички. И Хами, и Парци ще се включат в списанието още във 2ри брой, та ще можем да говорим на практика. (Тук и двамата казват верни неща.)

Коблин, основната идея на списанието (моя) е да може да става по-добро с всеки брой. Сори, ако е обратна на твоята.

И за да илюстрирам принципа: сега след като пуснахме най-добрите ти неща (илюстрации) дотук в 1ви брой, какво ще пуснеш във 2ри? Би се хванал и нарисувал нещо още по-добро, нали? Същото важи и за другите рубрики.