Книгите-игри се завърнаха!

10 Мар 2015 21:00

Offline

ze BG

Автор

Мнения: 1908

Още

Topic Author

Въвеждане нова система за наказания #103763

Mindcrime писа: писа:
Вдигане на нивото на предупреждение с 0 означава да ти се наложи бан, съответстващ на сегашното ти ниво, нали?

Да.

Mindcrime писа: писа:
Определения от типа "идиот", "отрепка" и "дървен философ" като еднотипни ли се приемат, или сред тях има по-леки и по-тежки? Колко сериозни са?

За мен "идиот" и "отрепка" са обиди, "дървен философ" по-скоро не е. Колко точно са сериозни зависи от ситуацията.

Mindcrime писа: писа:
Обвинения от типа "Никсата и ММ завлякоха участниците в Инициативата с пари" провинения ли са? Ако са, колко тежки са?

Провинения са. Тежки.

Mindcrime писа: писа:
Има ли значение дали употребената дума, според демократично изразеното мнение на Управата, е по-скоро вярно определение, или по-скоро обида? Примерно, ако вярвате, че аз съм завлякъл хората с пари, а Любомир Николов е написал "Ледената цитадела", как ще бъдат оценени тези две изказвания:
- "Дано Майкъл най-накрая да върне на хората онези 6 бона, който завлече с Инициативата"
- "Дано Любо Николов да има доблестта поне да не приеме лично Златната Никса, защото не вярвам да признае, че ЛЦ не е писана от него"

Субективното възприемане няма как да се избегне.

Mindcrime писа: писа:
Хипотетична ситуация:
Ако потребител предложи на автор да му купи книга, само ако авторът сам скъса няколко страници от нея, а авторът му предложи да му подари книгата и да скъса страниците пред него, ако в същото време... Сещате се за случая. Ще има ли наказания и ако има, за кого какво наказание ще има?

Няма равнопоставеност на обидата, ако това се опитваш да кажеш. Субективното ми мнение е, че второто... сещаш се е значително по-грозно.

Най-най-голямото приключение на малкото таласъмче
prikazka-igra.com/book3-10-years.html

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 21:01

Offline

ze BG

Автор

Мнения: 1908

Още

Topic Author

Въвеждане нова система за наказания #103764

Mindcrime писа: писа:

Ейдриън Уейн писа: писа:
Сериозно, това е единственото честно решение, така че браво на отговорните. Сега остава и да се спазва честно.
Нека да дадем шанс на Уейн, особено след като очевидно осъзнава колко нечестно е било да ме накажат за "некадърен автор", а на него да не му направят дори забележка за "изхабен автор".
Нека да започнем наистина на чисто.

Нека Торо сам да си каже, но не мисля, че си бил наказан за "некадърен автор". За мен това е лично мнение, а не обида. Предполагам, че те е наказал заради определението "малоумно".

Най-най-голямото приключение на малкото таласъмче
prikazka-igra.com/book3-10-years.html

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 21:16

Offline

Mindcrime

Автор

Мнения: 2759

Още

Въвеждане нова система за наказания #103769

ze BG, благодаря за отговорите.
Според мен, нетърговски подхождаш, ама такъв ти е характера

Моето си беше влизане в преговори. Сметнах, че съм предложил нещо, което е адекватно на предложеното от отсрещната страна. Щом даже автор смята, че "второто" е по-тежко, значи е добре да се въздържам от преговори тук.

Само този отговор не ми е ясен:

Субективното възприемане няма как да се избегне.

Аз съм си задал въпроса така, че да включва субективното възприемане на нещата:

...ако вярвате, че аз съм завлякъл хората с пари, а Любомир Николов е написал "Ледената цитадела", как ще бъдат оценени тези две изказвания:
- "Дано Майкъл най-накрая да върне на хората онези 6 бона, който завлече с Инициативата"
- "Дано Любо Николов да има доблестта поне да не приеме лично Златната Никса, защото не вярвам да признае, че ЛЦ не е писана от него"

Аз само предполагам защо съм бил наказан, защото при опит за логване виждах причина "обижда автори", а не "обижда потребители".

И съм против предложението на Wukong заради усещането си, че 99% от хората са идиоти. На моя страна е Чърчил: "Най-добрият довод срещу демокрацията е петминутен разговор със средностатистическия избирател." Вярно, че той е казал и това: "Казано е, че демокрацията е най-лошата форма на управление, изключвайки всички останали, които вече са били опитани". Но за момента съм по-склонен да вярвам на собствениците. Ако след години усилията им се увенчаят с успех и сайта и форума привлекат по-качествена активна аудитория, може естествено да се премине към демокрация.

*** Промених "Средния" на "средностатистическия" и "упраление" на "управление", след което видях, че съм си променял мнението два пъти и на третия просто добавих това пояснение.

Hater
A label that some people apply to anyone who disagrees with them on any subject. Such name calling is designed to discourage critical and independent thinking, and prevent full inspection of bogus ideas and beliefs. Use of the term hater is rampant on the internet.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 21:17

Offline

Shin

Суперагент

Мнения: 714

Още

Въвеждане нова система за наказания #103770

Нещо толкова субективно като провиненията във форумното общуване наистина е странно да се регулира с подобни системи и формули. Някой може да псува и да използва грозни думи, но да е напълно прав и думите му да са съвсем намясто, а друг да използва много лустросан език, но с изказванията си да обижда други потребители или да нанася вреди на общността. Най-добре е управата да взема решения при всеки случай според обстоятелствата и по свое усмотрение. Това си е тяхно право и е най-удачното решение. Недоволни така или иначе винаги ще има.

Ейдриън Уейн в чата:
"...по чатчетата пишат само нищожества..."

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 21:29

Offline

ze BG

Автор

Мнения: 1908

Още

Topic Author

Въвеждане нова система за наказания #103772

Shin писа: писа:
Нещо толкова субективно като провиненията във форумното общуване наистина е странно да се регулира с подобни системи и формули. Някой може да псува и да използва грозни думи, но да е напълно прав и думите му да са съвсем намясто, а друг да е много дипломатичен, но с изказванията си да обижда други потребители или да нанася вреди на общността. Най-добре е управата да взема решения при всеки случай според обстоятелствата. Това си е тяхно право и е най-удачното решение. Недоволни така или иначе винаги ще има.

Управата пак ще взима решения при всеки случай според обстоятелствата, има достатъчно място за субективна преценка. Това, че има нива по никакъв начин не прави преценката на управата по-малко субективна. Все пак има 4 различни степени на наказание. Според мен са достатъчни.

Най-най-голямото приключение на малкото таласъмче
prikazka-igra.com/book3-10-years.html

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 21:39

Offline

ze BG

Автор

Мнения: 1908

Още

Topic Author

Въвеждане нова система за наказания #103773

Mindcrime писа: писа:
Само този отговор не ми е ясен:

Искам да кажа, че ако модераторът/администраторът вярва, че определени твърдения са истина/лъжа, то няма как това да не повлия върху решението му.

Най-най-голямото приключение на малкото таласъмче
prikazka-igra.com/book3-10-years.html

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 21:50

Offline

Mindcrime

Автор

Мнения: 2759

Още

Въвеждане нова система за наказания #103775

Да, разбирам, че усещането на модератора за това дали твърдението е истина или лъжа се отразява.

И все пак, ако приемем че две подобни твърдения (в които на пръв поглед няма очевидни обиди, например "ти си пълен идиот") бъдат изказани, и модераторът смята едното за вярно, а другото за обсолютно невярно, какво би трябвало да се случи според теб като собственик?

Вярното за модератора е вярно, но то и "Мишо е изрод" може да е вярно за модератора.
Подобно изказване ще бъде ли санкционирано от модератор, ако според него е вярно?
Ако според модератора изказването не е вярно, колко строго би било санкционирано изказването?
Дадох примерни изказвания и за двата случая.

Също така, колко строго ще се наказват такива изказвания в сравнение с откровеното: "ти си пълен идиот"?

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 22:30

Offline

Pe6ka_S_Mnenie

Магьосник

Мнения: 5990

Още

Въвеждане нова система за наказания #103781

Сериозно ли очаквате, че тази (или която и да е система реално ще промени нещо?!

Ей, това да вбесиш писател не е шега работа - току виж се намериш на страниците на някоя книга, клечащ, укащ, и почесващ се едновременно по темето и под мишницата...

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 22:36

Offline

nixata

Магьосник

Мнения: 5621

Още

Въвеждане нова система за наказания #103786

nixata писа: писа:
Кой какво ниво е към даден момент ще бъде ли публична информация?

На това някой ще отговори ли?

I've seen 'em come; I've watched 'em go,
Watched 'em rise, witnessed it and watched 'em blow.
Watched 'em all blossom and watched 'em grow.

It's all the same shit all across the globe.
I just sit back and watch the show.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 22:39

Offline

Cliff_Burton

Premium Member

Мнения: 418

Още

Въвеждане нова система за наказания #103787

Да, ще има тема, в която ще се намира списък с наказанията на потребителите - кога е баннат, кое ниво е, кога му изтича наказанието и кога му пада с едно ниво надолу предупреждението. Ако продължавате да се дъвчете в тази тема, нищо чудно да я пуснем съвсем скоро

PEACE & LOVE

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 23:00

Offline

Ал Торо

Автор

Мнения: 6695

Още

Въвеждане нова система за наказания #103793

kiril_ps писа: писа:
Аз мога едновременно да лъжа и да казвам истината.

Цар си, Кире

Pe6ka_S_Mnenie писа: писа:
Сериозно ли очаквате, че тази (или която и да е система реално ще промени нещо?!

Не, ама то всичко е идеално, какво да се променя

Потребителите само ще са по-доволни, наказаните ще са същите.

Уейн прави нещо друго, което за мен е много по-вредно и досега често не е било наказвано.

8. Злоумишлени действия, целящи или нанасящи пряко вреда на жанра „книги-игри”, форума и сайта ще бъдат третирани с особена тежест.

Това правило наистина трябва да бъде следено по-внимателно и неща, които са очевидна нелоялна конкуренция (сравнения, преписване на заслуги и т.н.) в жанра или натрапчиви спекулации относно коя книга от кого е написана, коя инициатива е финансова измама и т.н. трябва да бъдат наказвани. Много трудно е за съблюдаване поради субективността на това, така че ще гледаме да се случва в по-явните случаи.

nixata писа: писа:
Кой какво ниво е към даден момент ще бъде ли публична информация?

Да, би следвало.

Ами значи ще е доста глупаво да се вижда от всички това. Защото мога да видя, че аз съм 1 ниво, а примерно Уейн е 5-то и да го провокирам в спор и обиди, в който и двамата да ни баннат, знаейки, че за него последствията ще се по-лоши.

Ами майсторите са си майстори. Ако Уейн е стигнал 5-то ниво и ти отговори на провокацията - сам си е виновен. Ако провокацията ти бъде усетена, заедно със злоумишлените ти намерения, няма да останеш дълго на първо ниво.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 23:07

Offline

Mindcrime

Автор

Мнения: 2759

Още

Въвеждане нова система за наказания #103795

Ал Торо писа: писа:

Уейн прави нещо друго, което за мен е много по-вредно и досега често не е било наказвано.

8. Злоумишлени действия, целящи или нанасящи пряко вреда на жанра „книги-игри”, форума и сайта ще бъдат третирани с особена тежест.
Това правило наистина трябва да бъде следено по-внимателно и неща, които са очевидна нелоялна конкуренция (сравнения, преписване на заслуги и т.н.) в жанра или натрапчиви спекулации относно коя книга от кого е написана, коя инициатива е финансова измама и т.н. трябва да бъдат наказвани. Много трудно е за съблюдаване поради субективността на това, така че ще гледаме да се случва в по-явните случаи.

Торо, ако ти знаеш, че аз не съм завлякъл хора с пари с Инициативата и някой за пореден път напише, че аз съм завлякъл хора с пари, какво ще му се случи според сегашната схема, ако бъде забелязан от теб или ако ви бъде докладван? Приемам, че сме съвсем на чисто и този човек е на нулево ниво. Какво ще му се случи?

И втори случай, ако този човек вече е получавал обяснения, но продължава да настоява да споделя своето виждане (което за него е истина, което го прави не-лъжа, което означава, че обективен наблюдател трябва да го определи като неистина, но не и лъжа...), какво ще му се случи според сегашната схема, ако в момента е на нулево ниво?

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 23:32

Offline

stalk

Лорд Дракон

Мнения: 1322

Още

Въвеждане нова система за наказания #103800

Аз малко не я разбрах съвсем тази схема, не че има някакво значение де. Малко ми напомня на сложните математически схеми в някои от книгите-игри на Джордж. Иначе серадвам, че е махнат мод контрола на Уейн, аз лично съм против такива мерки към който и да било потребител, също бях против и за такъв за Майндкрайм ( тъй като видях, че има и такава анкета). А относно схемата дано свърши работа.

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

10 Мар 2015 23:57

Offline

Wukong

Суперагент

Мнения: 780

Още

Въвеждане нова система за наказания #103805

Обидата е изказана дума, с която се иронизира поведението или унижава друг човек

Само, че естеството и е субективно -личностно тоест всеки се обижда и на свой ред обижда с различни неща .

Кой ще е тоя човек който ще ми казва кое било обида за мен или кое било само майтап?

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.

11 Мар 2015 00:05

Offline

Mindcrime

Автор

Мнения: 2759

Още

Въвеждане нова система за наказания #103806

[offtopic]Wukong, Вилорп е тоя човек, за добро или за лошо.
Торо нарича мен и Никсата мишки, Вилроп го бан-ва (по думите на Торо).
Той е институцията.[/offtopic]

Ако човекът отсреща се обижда на твоя майтап, трябва да има институция, която да отсъжда кой от двама ви е прав (в случай, че не си вземеш бележка).
Аз и Никсата неоднократно обяснявахме защо Инициативата не е завличане на хората с пари. Което не пречи разни страницни на цялото начинание хора да подмятат обиди към нас. Не можем да ги вразумим, не можем да ги спрем, дразним се от злословията. Какво да направим, ако няма обективна инстанция?

Необходим е Вход или Регистрация, за да се включите в темата.