Електронна и печатна форма на книгите

comics_ross писа: писа:

comics_ross писа: писа:

Иначе ще излезе, че в началото на 90-те когато тиражите са били просто безумни, хората са четяли десетки пъти повече от сега.

Опитвам се да разсъждавам логично. Разбира се напълно възможно е и да греша.

В началото на 90-те са издадени страшно много заглавия. Това е период, в който аз самия вече четях доста активно, така че имам някакъв поглед. При положение, че тогава тираж от 20 хил. бройки се е считал за слаб, а сега 1 000 бр. се приема за изключително успешен, това какво означава? Ако гледаме само тези цифри, то в момента хората четат 15 пъти по-малко (отчитам разликата от 25% в населението на страната). Това няма как да е истина. Просто са купувани книги, които не са четени. Бяха сравнително евтини и респективно много по-достъпни.

Появиха се лъскавите корици, които привличаха погледа. Любовните романи, трилърите, книгите на Стивън Киниг и т.н. Аз с огромна носталгия си спомням книжките на „Тренев&Тренев”, които бяха с много добро оформление и мисля, че имам, а и съм прочел абсолютно всичко издадено от тях.

Цената е сериозен фактор. В интерес на истината по време на комунизма са били още по-достъпни. Наскоро се рових в библиотеката на родителите ми, за да търся книжки от моето детство, които сега да чета на малката. Имаше страшно много, които съм сигурен, че никога не са четени. Намерих например 4 книги за пчеларство, а никой от семейството ни не се е занимавал с това. Попитах нашите с какъв акъл са ги купували. Отговорът им беше, че въпросните книги са били толкова евтини, че са ги взимали просто с идеята, че в някакъв бедещ момент може да им потрябват.

Ясно е, че цената се определя от много показатели, за които Спас и останалите са писали доста подробно по-горе. Няма да се спирам на нея. Факт е, че се получава някакъв омагьосан кръг: Цената е висока защото тиражите са ниски... Тиражите са ниски защото хората купуват малко книги... Хората купуват малко книги защото цената е висока...

Радвам се, че вече самичък стигаш до верните изводи :bye:

comics_ross писа: писа:

Факт е, че се получава някакъв омагьосан кръг: Цената е висока защото тиражите са ниски... Тиражите са ниски защото хората купуват малко книги... Хората купуват малко книги защото цената е висока...

Не е омагьосан крът, напълно закономерен си е. Днеска се замислих над следното, да вземем 93 - та години:

- лятото спираха сутрешната телевизия, това някой помни ли го? имаха ваканция и предавания имаше чак от 12.30, почваха с новините, май?;
- нямаше интернет и всички неща, които вървят с него;

Четяхме си книжките, комиксите, книги - игри
Даже като се замисля...по онова време, като съм бил на 11-12, съм си купувал повече книги годишно, отколкото сега на 32.

P.S. Книгата е вид поднасяне на информация, пък било какъвто и да вид. В момента има море от информация, която просто е на един клик разстояние. Мога да си чета за каквото ми скимне и при това сравнително лесно. След 10 секунди мога да си отворя статията в Уикипедия за Третия кръстоносен поход или за битката при Креси и да чета статията и приложените линкове с подълнителна и по - детайлна информация с часове.
Навремето също съм можел, разбира се, но е трябвало да отида до билблиотеката, да изнамеря книгата, да се ориентирам и т.н.

Малко офтопик засягащ мита за нечетящите хора.

И да вметна нещо очевидно, което не знам защо всички го пропускате - това, че тиражите на новите книги са толкова ниски не означава, че хората четат масово по-малко. Това означава единствено, че новите книги се купуват по-малко.

Само след 89-та година са издадени десетки хиляди нови заглавия. За миналата година ми се въртят някакви цифри от рода на 5000 издадени нови книги... Отделно, че домашните библиотеки както някой вече спомена се предават през поколенията - аз например съм купувал книги от 90-те нататък, но у дома има и доста по-стари книги

Ако трябва да избирам между неизвестен автор или книга получила някои негативни коментари от хора, чието мнение ценя и пропусната "класика" е нормално да предпочета класиката, макар и издадена преди 2, 3, 5, 10, 25 или повече години

Та в този ред на мисли - има хиляди книги, които са достъпни в електронен формат, но почти неоткриваеми на хартия. Хората четат в Читанка книги, които иначе не биха намерили (или поне не особено лесно) и това няма как да не се отрази на купуването на нови книги. Но това не прави хората по-малко четящи

Cliff_Burton писа: писа:

Малко офтопик засягащ мита за нечетящите хора.

И да вметна нещо очевидно, което не знам защо всички го пропускате - това, че тиражите на новите книги са толкова ниски не означава, че хората четат масово по-малко. Това означава единствено, че новите книги се купуват по-малко.

Само след 89-та година са издадени десетки хиляди нови заглавия. За миналата година ми се въртят някакви цифри от рода на 5000 издадени нови книги... Отделно, че домашните библиотеки както някой вече спомена се предават през поколенията - аз например съм купувал книги от 90-те нататък, но у дома има и доста по-стари книги

Ако трябва да избирам между неизвестен автор или книга получила някои негативни коментари от хора, чието мнение ценя и пропусната "класика" е нормално да предпочета класиката, макар и издадена преди 2, 3, 5, 10, 25 или повече години

Та в този ред на мисли - има хиляди книги, които са достъпни в електронен формат, но почти неоткриваеми на хартия. Хората четат в Читанка книги, които иначе не биха намерили (или поне не особено лесно) и това няма как да не се отрази на купуването на нови книги. Но това не прави хората по-малко четящи

Клиф, не всички го пропускаме Цитирам част от мнението ми на втора страница, което в голяма степен се припокрива с написаното от теб:

comics_ross писа: писа:

Но все пак да кажа, че от това не могат да се вадят изводи за четящите и за половината книга. Както „издадени“ и „продадени“ не е едно и също, така и „издадени“ и „прочетени“ са различни неща. Иначе ще излезе, че в началото на 90-те когато тиражите са били просто безумни, хората са четяли десетки пъти повече от сега.

Няколко примера за прочетени книги, които не влизат в графата „издадени през последната година“:
- Издадена през предходни години, но с неизчерпан тираж;
- Закупена втора ръка;
- Свалена от торент;
- Закупена в оригинал;
- Взета от приятел;
- Взета от библиотека;
- Взета от семейната библиотека (често става въпрос за книги, които са събирани от 2 поколения).

Аз съм напълно сигурен /но не мога да го докажа, разбира се/, че понастоящем се чете повече, отколкото преди 20 години. Просто се чете от различен източник, а не от традиционните. Въпреки това до ден днешен продължавам да си купувам вестници и списания - като съм на море, примерно

Лисичков писа: писа:

Аз съм напълно сигурен /но не мога да го докажа, разбира се/, че понастоящем се чете повече, отколкото преди 20 години. Просто се чете от различен източник, а не от традиционните. Въпреки това до ден днешен продължавам да си купувам вестници и списания - като съм на море, примерно

Със сигурност си прав, но в случая по-скоро дискусията беше за четене на книги :thumbup:

Иначе ако включваме форуми, новинарски, спортни и клюкарски сайтове, четене на съобщения в скайп и т.н. - едва ли има съмнение, че в момента се чете, а и се пише повече

Замислих се и за пакетите от по 2000 SMS-а, които някои мобилни оператори предлагат. Винаги съм се чудел към кой е насочен този продукт. Наскоро един младеж ми каза, че на него дори не са му стигали. Сега е щастливо женен, та предполагам, че ги е понамалил... Представете си само за какво четене и писане става въпрос

comics_ross писа: писа:

Замислих се и за пакетите от по 2000 SMS-а, които някои мобилни оператори предлагат. Винаги съм се чудел към кой е насочен този продукт. Наскоро един младеж ми каза, че на него дори не са му стигали. Сега е щастливо женен, та предполагам, че ги е понамалил... Представете си само за какво четене и писане става въпрос

Представям си:

1:KAK SI?
2:SUPER )))
3:UTRE 6TE SE VIDIM LI?
4:NA DASKALO SAM DO DVA !@#!$
5:AZ IMAM 6TICA PO BALGARSKI
6:VERNO!?!
7:DA VE
.....

Това си представям да е 4eteneto i pisaneto от ерата на пакетите с 2000 смс-а ....

И аз не знам, как смятате че се чете повече, при много, много по-ниски тиражи. Дори и да предположим, че преди са се купували масово книги без да бъдат четени, тези книги пак водят до някаква култура на четене, която води до ... четене. Може да не е точно на книгите за пчеларство, но децата израстват с книги и имат навици да четат. В момента децата растат с безмозъчни филмчета от ютуб, безмозъчни пейуол игри по таблети и браузъри, и други "забавления", как според вас ще достигнат до четенето на книги, при положение че има много повече и по-добри забавления за консумация?

Със сигурност в момента се чете повече по форуми и онлайн издания, но темата е за книги. А книгите са .... TL;DR!

xsmind, не съм особено съгласен.
В момента имаш на практика почти неограничен достъп до информация - почти цялото човешко знание, стига да имаш достъп до интернет, можеш да го носиш в джоба си, образно казано. Разбира се, напълно отделен е въпросът дали фактът, че имаш един подобен достъп ще провокира съответния интерес.

Твърдо си мисля, че книги не са се чели повече, особено по комунизма. 90 - те навярно е специфичен момент и за там може да се спори.

Това за "безмозъчни филмчета от ютуб, безмозъчни пейуол игри по таблети и браузъри, и други "забавления" го е имало и преди 40 години, като малоумно забаваление, но под друг вид.

Сашо, цитираш мое мнение от тема в отговор на това мнение на Лисичков:

Baldur's Gate и Planescape Torment имат по - добра история от всяка една книга - игра, която съм чел до ден днешен, а и в добавка - по - добър геймплей.

Казвах на Лисичков, че не виждам как една книга-игра може да бие РПГ игра, ако се правят с еднакво старание към историята.



Цитираните плюсове и минуси наистина могат да бъдат отнесени и към разликите книга/филм, без маркираното от теб в курсив, но освен това бих добавил и обема, който при книга / филм работи в полза на книгата.

Не бих предпочел филм пред книга заради липсата на авторовия текст във филма. В същото време винаги бих предпочел да прочета твой разказ или да играя твоя компютърна игра, вместо да чета твоя книга-игра. Затова вярвам, че книги трябва да има, докато книгите-игри съществуват насила.



Ще опитам да си изложа тезата по-стегнато и по-ясно. Няма да слагам уточнения "според мен", понеже всичко е мое мнение. Където цитирам някого, слагам кавички и пиша името на автора.

Когато романът бъде преместен от хартия на електронен четец, продуктът не се променя достатъчно сериозно, за да се зачудим дали продължаваме да говорим за роман.

Аудио-книгата е нещо различно. Нямам опит с аудио -книги, не водя и начин на живот, който да предполага да са ми удобни - примерно, да шофирам по два часа всеки ден. Изслушах няколко страници от една аудио-книга и я оприличих на нещо, което навремето се наричаше "радио-пиеса".

При книгата-игра местенето от хартия в електронен вариант качествено променя продукта. Авторът получава възможност да използва екстри, които разнообразяват играта и я правят по-интересна, без да натоварват читателя.

Промяната в качеството идва от тези две екстри:
- Увеличаването на обема - това дава възможност за по-детайлно разработване на ситуации, за повече възможни избори, а също и за по-дълго четене.
- Премахване на нуждата читателят да прави сметки и да води дневник - за автор като мен това е значима промяна. За онези с уклон към разказването на истории в книги-игри, вероятно не е кой знае какво.

Ако има кадърни хора, на които им се занимава сериозно с книги-игри, те няма да изчезнат, но ще минат в електронен вариант, за да използват екстрите. И след като човек е играл добра книга-игра в електронен вариант, да се върне към хартиения аналог ще е толкова неестествено, колкото и да четеш сценарий за филм, вместо да гледаш филма или да прочетеш книгата, по която е правен филма.

Естествено, игри от ранга на Dragon Age или Mass Effect са за предпочитане от почти всички книги игри (може би без кървав меч, заради възможността за жив контакт). Но сравнението е нереално, заради средствата вложени в изработването на подобна компютърна игра и (съвсем наслуки) "Златният Оракул".

Много е изписано за сравнението между КИ и компютърни игри, и си мисля че има все по-малко място за сравнение. Най-малкото като количество човеко-часове труд, които отиват за едното и за другото.

Ал Торо писа: писа:

Като обърнем поглед напред не казвам, че книгите-игри ще станат 9-тото изкуство...

[offtopic]Има и още една пречка. По принцип от началото на 60-те години на ХХ век комиксът бива рефериран като 9-тото изкуство :bye:[/offtopic]