Star Wars X-Wing

Мернах някъде из форума коментари за играта и реших да отворя една тема, тъй като вчера си поръчах няколко корабчета.

През последните седмица-две доста се самозарибих по играта, след изгледани десетки клипове из ютюб и изостреният ми нюх ми подсказа, че играта ще е доста яка. Поръчах си базовия пакет, един А-wing и един Tie-Interceptor, защото никъде няма Tie-Advanced! Чудя се дали да инвестирам в някакъв плеймат, виждам че се продават много яки парчета, но цената от 50-70 лева не е съвсем символична. Какви са вашите коментари?

Още не съм се докосвал на живо с тази игра, но след като някои от хората, с които играя настолни игри ми казват, че е доста яка, съм склонен да ги послушам.
Дори се появиха първите турнири в България на тази игра, което говори, че играчите не са малка бройка. Допълнително ще пиша след като изгледам поне един турнир от играта за да си кажа точните впечатления.

И аз мисля да си поръчам някой друг пакет (стартовия + още 2-3) от Amazon-a да видим за какво става въпрос.

За плеймат - имам познати бачкащи в рекламна фирма, та си мисля от нета една хубава картинка с подходящо висока резолюция и разпечатка на винил може би ще ми излезе прилично като цена - трябва да се проучи.

Важното е да намеря с кого ще играя тук на кораба

Скоро ще се появи отново Tie-Advanced, както и Y-Wing. Първият ми се струва надценен (ама нали е кораба с пилот Вейдър...), вторият е подценяван. Всъщност, това ми харесва - Люк и Вейдър да не са най-великите, когато става дума за пилотиране. Така беше и във филма.

Аз реших да си купувам всичко от този магазин:
boardgames-bg.com/
Цените им са доста добри, дават и десет процента отстъпка, ако си купиш 4 продукта. Това означава, че голям кораб струва 54 вместо 60 лева, а малък кораб струва 26 вместо 29 лева.
Преди това направих грешка да си ги купувам от британския амазон (все пак, не искам текстовете върху картичките да не са на английски), чаках десет дни повече и платих 5% повече, отколкото да си ги бях купил от магазинчето.

Иначе, понякога излиза на печалба оттук:
www.bookdepository.co.uk/Star-Wa ... 1616615352
Понеже доставят безплатно за България, оттук голям кораб ти излиза 47 лева, или повече от 20% отстъпка, при това не трябва да купуваш 4. А понякога за тези продукти излиза допълнително намаление с 10-20%... Но трябва да можеш да чакаш.

Можеш да разгледаш всяка карта тук:
xwing-miniatures.wikia.com/wiki/ ... tures_Wiki

Най-хубавото приложение е това:
x-wing.voidstate.com/build
То ти позволява да планираш какво ти е необходимо да си купиш. Не само кораби и пилоти, а и карти (особено ценно е, че посочва за всяка карта кой кораб да си купиш, за да я имаш). В тази игра комбинациите би трябвало да бият простото струпване на кораби.
Например, виж колко по-силен става TIE Interceptor с пилот Soontir Fel (27 точки), ако му добавиш картичка "Push The Limit" (само 3 точки). Но тя се купува само с A-Wing Expansion Pack (аз си купих два такива кораба и от всичко тяхно използвам само двете картички "Push The Limit"). Направих го от неграмотност, но е сложен въпрос дали нямаше да го направя, дори да знаех, че само те ми трябват...
Специално за кораб, който може всеки ход да има един Shield token & 2 focus tokens и се защитава с поне три зара срещу всяка атака, бих рискувал да му добавя за още 3 точки Stealth Device. Но тази картичка се купува само с кораб "Slave 1 Expansion Pack".

Можеш да прочетеш с какво е спечелил северноамериканския шампион... проста конфигурация от 7-8 Tie-fighters. Много бих искал някой да излезе с тази комбинация срещу три мои кораба, екипирани с картички, които се допълват и мултиплицират способностите си помежду си и способностите на пилотите. Мисля си, че просто на онези турнири не е имало такова изобилие от комбинации.

На първия турнир преди две седмици в клубчето бяхме четирима души, ще видя как ще е тази неделя.

Виниловите табла струват 72 лева (65 с отстъпката), а по-големите твърди табла са 50 лева (доставят ги нарязани, което за мен е кофти, аз отидох и си го превозих с кола). Големите табла са удобни за битки на 4 армии (два отбора, всеки от по двама играчи с по 100 точки). Идеални са да ги сложиш върху маса... цели! Нарязването ги загрозява, извращава играта и прави полето нестабилно.

Задължително си купи X-Wing Expansion Pack. Wedge Antilles е много по-силен пилот от Luke, който пък се намира само в базовия пакет.

Ето една комбинация, която може би ще пробвам тази неделя (обмислям няколко, ама от тази комбинация ти нямаш нито един кораб, та може да пообмислиш):

Ship HWK-290
Pilot Kyle Katarn 21
Card Recon Specialist 3
Card Elusiveness 2
Card Moldy Crow 3
Card Blaster Turret 4

Ship B-Wing
Pilot Ten Numb 31
Card Elusiveness 2
Card Advanced Sensors 3

Ship B-Wing
Pilot Ibtisam 28
Card Push The Limit 3


Когато си купя втори YT-1300 (можеш да играеш с два такива кораба, просто само един от тях може да си сложи картичката Millennium Falcon), бих изпробвал това:

Ship YT-1300
Pilot Han Solo 46
Card Millennium Falcon 1
Card Expose 4
Card Mercenary Copilot 2
Card Elusiveness 2

Ship YT-1300
Pilot Lando Calrissian 44
Card Veteran Instincts 1

Истината за играта е да се срещаш със силни играчи и да играеш срещу тях, после да обсъждате заедно.
Аз мисля, че играта е страхотна. Смятам да си купя достатъчно кораби, така че да може само с моите да се съберем четирима души и да изкараме 400 точки на бойното поле.

Като чета коментара на Майкъл още повече се зарибих да играя играта.
Цените в американския Амазон са следните (като не е включена доставката, която за мен е безплатна):
- Базов пакет - 43.00 (в лева при курс на долара 1.45)
- A-Wing - 18.60
- B-Wing - 17.60
- TIE-Bomber - 18.20
- Lambda shuttle - 29.80
- TIE-Interceptor - 18.25
- Slave I - 29.00
- Millenium Falcon - 29.70
- HWK-290 - 19.00

Майкъл, ще споделиш ли - има ли смисъл от някой от горепосочените експанжъни да взимам 2 бройки (мисля така или иначе да взема по 1 от всеки за колекционерство) - евентуално за някоя карта/кораб която ми трябва в повечко бройки или за игра за двама човека с мои фигури.

Благодаря на Майндкрайм за съветите, предполагам че ще се вслушам в някои от тях като навляза в играта. Аз стигнах до извод, че в конкретния случай няма смисъл да се поръчва отвън, цитираният сайт boardgames-bg.com предлага почти целия асортимент кораби на прилични цени. Бих добавил и сайта www.bigbag.bg ,
където нямат толкова много неща (поне онлайн, в складовете може и да имат) - където цените са дори по-ниски, а при покупка над 100 лева предлагат безплатна доставка до други градове. Има и фрапираща разлика при заровете, първият сайт ги дава за 28 лева, бигбег ги дават за 16.
Въпрос към Майндкрайм, който очевидно е навътре в играта, и към всички други по-запознати: как оценяте ролята на заровете? По принцип не съм привърженик на игри със зар, но опитът ми с играта Катан ми доказа, че при правилна механика на игра, зарът се държи съвсем човешки и елементът на късмет спада до съвсем приемливи нива. В Катан, обаче, това нещо се постига, чрез умението на играча да прецени кои територии да подбере, като всяка една отговаря на число, сбор от два зара, това подплътено с голям брой хвърляния за една игра и от там теорията на вероятностите почва да си казва своето. Тук ми се струва, че елементът на късмет е сериозно застъпен?

Аз не съм кой знае какъв специалист в тази игра. Играл съм само три мача. Спечелих два от тях и отстъпих само в първия на бъдещия победител в турнира (бяхме само четирима играчи, той спечели и трите си мача).

Отделил съм 4-5 часа на четене и усвояване на правила и още 8-10 часа в четене на картички и обмисляне на комбинации. Тази седмица на турнира ще пробвам комбинациите, но все пак зависи и какви играчи ще има срещу мен.

Докато не проверя идеите си срещу силни играчи, приемам, че само си фантазирам.


За garich
Според мен си заслужава да имаш 2 х B-Wing (ако ти харесва комбинацията с двамата, която публикувах гори) и 2 х TIE-Interceptor. Вторите заради тази комбинация:

Ship Lambda-class Shuttle
Pilot Colonel Jendon 26
Card ST 321 3
Card Gunner 5
Card Weapons Engineer 3
Card Ion Cannon 3
Card Sensor Jammer 4

Ship TIE Interceptor
Pilot Soontir Fel 27
Card Push The Limit 3

Ship TIE Interceptor
Pilot Turr Phennir 25
Card Veteran Instincts 1 - тази карта изравнява пилотските умения на двата интерсептора, което ти дава право всеки ход да решаваш кой от тях да местиш пръв. Поне на мен ми изглежда важно.

Втори X-Wing ти трябва от Expansion Pack заради Wedge Antilles и заради тази комбинация:

Ship HWK-290
Pilot Jan Ors 25
Card Ion Cannon Turret 5

Ship X-wing
Pilot Wedge Antilles 29
Card R2-D2 4
Card Shield Upgrade 4

Ship X-wing
Pilot Luke Skywalker 28
Card R2-F2 3
Card Elusiveness 2

Любопитно е да извадиш и двете ми армии заедно в битка 200 срещу 200 точки:
2 х HWK-290
2 х X-wing
2 х B-Wing
С описаните картички. Това води до покупка на втори HWK-290... може би е прекалено, но заслужава поне да се обмисли заради големия обхват на двата HWK-290, които дават сериозни предимства на всички кораби около себе си.

Правя интересни комбинации с два YT-1300 (единият е Millenium Falcon) или с два Firespray-31 (единият е Slave 1). Но тогава мога направо да отворя игрален клуб за тази игра.

Има двама пилоти, които имат нужда от картичката Card Push The Limit. Тя дава възможност за две действия вместо едно на цената на стрес маркер. Но точно тези двама пилоти придобиват полезни умения под стрес, така че при тях тази картичка няма наказание за двете дейности, а даже получават бонус. А е лесно да махнеш стрес маркера, трябва ти да правиш зелени маневри.

Ship B-Wing
Pilot Ibtisam 28
Card Push The Limit 3

Ship TIE Interceptor
Pilot Soontir Fel 27
Card Push The Limit 3

Само си приказвам, нали разбираш. Не мога да съм категоричен и е сигурно, че не съм никакъв авторитет. Играта е забавна, стига да намериш с кого да я играеш и да се поддържате на що-годе едно ниво.

Въпрос към Майндкрайм, който очевидно е навътре в играта, и към всички други по-запознати: как оценяте ролята на заровете?

В играта има "контрол на случайността" чрез target lock & focus tokens. Освен това се хвърлят доста зарчета, така че теорията на вероятностите не е за пренебрегване. Въпросът е колко играчи могат да изчислят правилно вероятностите с осемстенните зарове.

Лично аз не харесвам игри от типа на шах (макар че навремето постигнах прилично аматьорско ниво, благодарение на петдесетина учебници за стратегия, тактика и отделни дебюти). Работата ми е достатъчно напрегната и сериозна, там не искам да хвърлям зарове, а да постигам добри резултати с добър анализ. В игра за двама ако няма случайност, значи отиваме към това кой знае по-добре дебютите. Не ми се зубрят дебюти, а навремето с новопридобитите от книгите познания наказвах бързо грешки и обикновено самоуките махленски гении губеха партията преди десетия ход. Те понякога не го разбираха веднага, понеже ми трябваха още 10-15 хода, за да материализирам видимо превъзходството си. Но науката е слънце, а знанията са злато в игри като шаха, при равенство на уменията идва на помощ психиката.

Всеки ход хвърляш поне петнайсетина зара за защита и атака. Играта приключва след поне 5-6 такива хода, значи хвърляш поне стотина зара за един мач (ще пробвам да си водя сметка в неделя). Сигурно можеш да се оправдаваш, че си карък или да те обвиняват, че си късметлия, но според мен при наличие на две механики за контрол на зара, на няколко ъпгрейда, модифициращи защитни и атакуващи зарове и на достатъчно много на брой хвърляния, не може да се каже, че случайността играе сериозна роля в играта. В смисъл... играе ли ти се игра, в която ако и двамата играете правилните ходове, винаги завършвате наравно? Тогава пак съзираме решаващата роля на случайността, например кой ще се разсее от някое момиче с неприлично къса пола и неприлично дълги крака.

Уменията да пилотираш са важни в играта. Понеже съм още куц, открих каква благодат е да можеш ти да избираш кой кораб първо да местиш (това се постига с изравняване на оценките на пилотите).

Ако някой не знае за как се играе поне в основи едно видео с демострация.

Някой гледа ли го това шоу впрочем. Всеки който се чуди коя да бъде следващата бордова игра, която да пробва, мисля че предаването е подходящо.

На практика, можеш да изкараш 8 кораба в 100 точки - най-дребните тай-файтъри са по 12.
Хората стават шампиони със 7 тай-файтъра:
www.fantasyflightgames.com/edge_ ... ?eidn=4398
Вижда се, че шампионската армия е загубила от двата Сокола, обаче. Вероятно просто ги е управлявал по-добър играч.
В тази игра със сигурност няма най-добра комбинация. Ако знам с какво ще ми излезеш, мога да направя армия, която да те превъзхожда.

Можеш да имаш много допълнителни оръжия, но в рамките на един ход имаш право на една атака и можеш да избереш с кое от всичките си оръжия да стреляш. Има картички, които добавят възможност за втора атака, ако първата не нанесе поражение, може би има и пилот, който да има способността да атакува два пъти в един ход при определени обстоятелства.

Вярвам, че е по-добре да имаш три кораба, подсилени с точните картички, отколкото 5 кораба без допълнителни умения. Примерът с този пилот е интересен, може би някой може да го опровергае (в неделя трима противници ще срещнат Soontir Fel):

Ship TIE Interceptor
Pilot Soontir Fel 27
Card Push The Limit 3
Card Stealth Device 3

Той ще има всеки ход по един shield token & 2 focus tokens. Освен това се защитава с три зара (четири, ако го атакуват от range 3) + един зар от картичката Stealth Device. Искам да видя малките кораби, които могат да го наранят (Stealth Device е риск, защото при първо поражение я губиш, но точно с така защитен кораб ми се струва доста приемлив риск). Той е и доста маневрен, така че няма как да стане да го нападне рояк и да го стрелят по 3-4 кораба всеки път. А когато той стреля, стреля с три или четири зара, може да използва и фокус. Бърз пилот е, така че почти винаги се движи последен, стреля пръв.

seriosblack писа: писа:

Ако някой не знае за как се играе поне в основи едно видео с демострация.

Някой гледа ли го това шоу впрочем. Всеки който се чуди коя да бъде следващата бордова игра, която да пробва, мисля че предаването е подходящо.

Аз съм гледал много от сериите, Уил Уиитън ме кефи - голям мазник е. Подбира много интересни игри за ревютата си, гостите също винаги са любопитни, и освен че виждаш на практика как протича една игра, се забавляваш с разните подмятания и нърдски шеги. Определено го следя с интерес. Серията с Х-Уинг също е много забавна, има една сцена, в която разиграват диалог между пилот на тай файтър и майка му - смях се от сърце, а дори май не беше в сценария, а го изимпровизираха.

Вилорп писа: писа:

Ами така като ти гледам комбинацията е доста добре математически.
Да се движиш последен обаче ми се вижда по-лош вариант защото може да се набиеш във някой вече преместен противник.

То май в момента в който местиш решаваш накъде се местиш. И като си последен вече имаш информация за позицията на останалите. Така си мисля без да съм чел правилата.

Абе, вземи да прочетеш правилата, преди да мислиш по играта

Всеки ход е разделен на четири стъпки и първата от тях е задаване на маневра. Всеки играч задава маневра за всеки свой кораб. Използва се пул, който се наглася да сочи еднозначно дадена маневра, след което този пул се оставя обърнат наопаки до кораба. После всички обръщат пуловете си едновременно и започва изпълнението на маневрите, като пилотите с най-ниско умение се движат първи, но стрелят последни.

Има умения на кораби, пилоти и картички с ъпгрейди, които позволяват да променяш вече зададена маневра, така че да се съобразиш с новото положение на някои кораби.

Между другото, в този филм играят неправилно. Виждам, че и някои играчи на турнира го играеха така. Едновременно се хвърлят заровете за защита и нападение. Абсолютно погрешно е да се прави така, макар че вероятно на повърхностни хора им е все едно. Ама когато си има толкова доре написани и сравнително кратки правила...

Първо се хвърлят зарове за атака.
После се модифицират заровете за атака, като в редките случаи, когато защитникът може дза влияе върху заровете за атака той го прави пръв. После атакуващият модифицира заровете си. Ако разполага с два или повече начина да ги модифицира (например, target lock & focus token), сам избира най-изгодната според него последователност.
Едва след като стане ясно крайното положение на заровете за атака, се хвърлят заровете за защита. Ако защитникът ги хвърли преди модифициране на заровете за атака, възможно е да получиизгода или вреда. Вреда получава, понеже ако хвърли много слаби или много силни зарове, нападателят може да си спести за друг път възможността да модифицира своя зар. Изгода получава, ако резултатът от защитния зар предопределя решението му да си спести способността да модифицира заровете на атакуващия.

Играта не е сложна, но това не се отнася за хора, които не обичат да мислят или да се задълбочават. За някои от тях е направо непостижимо сложна.

Всъщност, доста ме нервира това филмче, когато го изгледах за втори път. Много глупости се издрънкаха. Не им вярвайте, Хан Соло далеч не винаги стреля пръв.