Пътешествието към добрата литература

Трип, идеята е, че за да постигаш успехи като германец, трябва да изпотяваш по три фланелки на тренировка всеки път (образно казано), да се трудиш, да се лишаваш от много неща, да си суров, сериозен. И в това има смисъл, ако накрая спечелиш. А Германците не винаги печелят. Биха ги Българите, дето предни ден бяха на басеин и им се заканваха "айнц цу цвайн цу дрън", биха ги хърватите, италианците ги бият всеки път и т.н.
За мен е по-важно да си гледаш кефа, да правиш приятни и забавни неща, а не само полезни. Нещо повече - да правиш нещата по свой си начин, да ги правиш красиво и с фантазия, дори по този начин да не печелиш. Победа, но не на всяка цена.

Добър пример е Испания - те от цяла вечност си дават къси пасчета, финтчета, петички и дълго време всички ги биха, понеже този стил е приятен за окото, но не е рационален. Пък и самите испанци са си лигавета. На световно бяха най-много четвърти и имаха една европейска титла. Но ето, за 6-7 години успяха да наложат волята си и наистина се радвах за тях. Сега може още цяла вечност да не спечелят нищо, но техния начин е правилния начин.

Никса, за добро или за лошо в Германия не играят само германци, а и самите германци се променят като народ. Времето ще покаже какви плодове ще донесе това, когато останат само турци в отбора. Но през 1992 нещата бяха други.

Майндкрайм, поведението ми се дължи на това, че и аз участвам в конспирацията на бедните срещу богатите и упорито клеветя техните представители където ги видя. От чиста злоба и завист, разбира се.

Стига митове и легенди - българите също се скъсваха от тренировки. Снимката на басейна е била единична след тренировка - многократно са го подчертавали в разкази- и Пенев и футболисти. А ми го е казвал и лично футболист - тренировките са били по комунистически, железни никой не е можел да се разглезва (като сегашните келеши) или да се опъва на Пената.

Няма лигавета в световния спорт - лигавета като Божинката се вижда до къде стигат след първоначалния тласък.

xenox писа: писа:

Никса, за добро или за лошо в Германия не играят само германци, а и самите германци се променят като народ. Времето ще покаже какви плодове ще донесе това, когато останат само турци в отбора. Но през 1992 нещата бяха други.

Ами по-горе ти сложи играта им под общ знаменател за последните 20-30 години, а сега казваш че се променят?! Предполагам имаш предвид като футболен манталитет, защото аз досега пряка връзка между това как се променя "един народ" и това как се променя играта на националния му отбор по футбол не съм видял. Бих ти казал относно това, което си написал по-горе същото, което ми каза Керото, когато се шегувах с него за националния на Франция: "По някои по-цивилизовани географски ширини, би си създал проблеми с подобни изказвания". Любопитно ми е как точно доста от българите обичат да се бъзикат с етническия състав на други нации, при положение че тук на Балканите така яко сме се омешали през вековете. В държави като Германия има доста германци от чужд произход, но пък имат самосъзнание на немски граждани, тук за съжаление дори и голяма част от "чистите" българи нямат такова по отношение на държавата, в която живеят.

П.П. Интересна е и прогнозата ти, че един ден целият германски отбор ще е от турци. При положение, че в сегашния от турски произход е само Месут Юзил. Или и ти си поредния, който брои за турчин и Самир Кедира?

Пътешествието към добрата литература минава през Германия, Дания, България, бедните, богатите, 1500 кинта в клевети... Още можете да дълбаете, вместо да си отворите тема - Спомени и страсти по футболните терени.

nixata писа: писа:

Ами по-горе ти сложи играта им под общ знаменател за последните 20-30 години

къде съм ги слагал под общ знаменател? клевета! това се дължи на ниската ти култура и липса на възпитание. я да се извиниш веднага!

"защо Френския национален отбор не играе добре? -защото арабите се карат с негрите." на което един френски арабин ми отговори "не е вярно. не вървят нещата, защото арабите не играят"

не се бъзикам с германците и французите, сравнително добре се справят с интеграцията на пришълците си. но не може да няма връзка между промяна в генетичния състав на една нация и начина по която играе националния им отбор. различните гени предполагат различни реакции спрямо света, вкл на футболния терен. школата, начина на живот и т.н. външни фактори могат да ги моделират до известна степен, но не и напълно. а с течение на времето и школата и начина на живот ще се променят според както искат гените.

а прогнозата ми се гради на това, че в Германия живеят много турци, които се множат, а 30 годишни бездетни германки отиват да им връзват тръбите, защото имали племенник, радвали се на него и не им трябвали деца.
населението бавно се подменя. и не казвам, че това е лошо. новият свят може да не е по-лош, но ще е различен.

xenox писа: писа:

но не може да няма връзка между промяна в генетичния състав на една нация и начина по която играе националния им отбор. различните гени предполагат различни реакции спрямо света, вкл на футболния терен. школата, начина на живот и т.н. външни фактори могат да ги моделират до известна степен, но не и напълно. а с течение на времето и школата и начина на живот ще се променят според както искат гените.

Добре, сега последно: красивия футбол на Германия от последните 5 години се дължи на променения генетичен състав на нацията им, или пък говориш че в бъдещото това ще повлияе? По-горе на моята забележка колко различна е играта им от 5 години насам, а ти ме репликира че това е защото са се променили и намеси турския произход. Казах ти че в този отбор има само един турчин, на което ти сега почваш да говориш нещо занапред че ще стане заради... гените?! Да оставим това с гените колко е абсурдно приложено към футбола, ама само с оглед горното си противоречиш в мненията, но пък... си спориш "компетентно и авторитетно". Явно си вярваш че Йозил има някакви магически способности, които са оказали влияние и затова гледаме такава Германия?! Жалко че и с българския национален отбор не стана така след натурализацията на Лусио Вагнер, например

П.П. С нетърпение очаквам поредната аргументирано хихикане, сръчкване с лакет и хумористично мнение.

Изтрит пост на Mindcrime, в нарушение на форумните правила.

Все пак се надявам, че на този форум не е допустимо да клеветиш и да оставаш непорицан, ако не и ненаказан. Защото проблемът с тъпи парчета като теб е, че разводняват дискусии с фантазиите си, не допринасят с нещо ценно, в замяна на това си показват бодлите и започват да правят глупости, ако някой им обърне внимание, че прекаляват.

А аз се надявам, че на този форум не е допустимо да наричаш някой:

Ксенокс, поведението ти се дължи на факта, че си тъпо парче. Тъпите парчета обикновено си остават некадърни. И бедни. Озлобяват се и започват да се държат профански.

или пък:

...но предвид вече затвърденото ми мнение за скромните ти умствени способности, няма да се изненадам, ако просто си в голяма заблуда, породена от сложни комплекси.

Не знам защо хленчиш, след като си позволяваш да се изразяваш по този начин и след това да претендираш за видове допустимост на този форум. Самите модератори ще разгледат какво се пише по темата, дали се пише по темата, така че не им се бъркай в работата.

В този национален отбор на Германия има турчин, египтянин, афро-германец!?, поляк. Има и още, но не играят толкова често. Ти кажи доколко влияят на стила. Отборът играе по-разнообразно от преди и има по-богат арсенал от тактики, но мачкането на противника, пресата, бързите атаки с проста геометрия, ефективността са си на лице. Разликата отпреди не е толкова голяма, но си я има. Отборът трябва да се съобразява с отсъствието на определен тип играчи и да компенсира с други.

След време, ако тенденциите се запазят, а те навярно ще ескалират, ще има повече не-германци с по-различни качества и отборът ще трябва да се съобразява с това. Дали това ще доведе до по-добра и разнообразна игра или напротив - ще размие "германските" ценности и това ще отслаби отбора, не мога да гадая. Но промяна ще има.

Германците си имат свои особености, генетично заложени, които ги правят различни, подходящи за един вид дейности и начин на живот и неподходящи за други. Например като преглеждаш германец той има много висок праг на болката, почти не изпитва такава - можеш да пропуснеш дори остър хирургичен корем, ако не си много внимателен. В същото време арабите пищят и припадат от съвсем лек натиск по болното място.
Не може да се очаква хора с такава разлика в организмите си да имат еднакви качества И на футболния терен, колкото и да не е политически коректно.

xenox писа: писа:

В този национален отбор на Германия има турчин, египтянин, африканец, поляк.

Няма египтянин. Коства ти 2 секунди да провериш в Гугъл, че Кедира е с тунизийски произход, но пък пак си категоричен в горното ти изречение. И държава Африка няма, но пък какво ли издребнявам То така на континенти риска от казване на глупост се ограничава

xenox писа: писа:

Не може да се очаква хора с такава разлика в организмите си да имат еднакви качества И на футболния терен, колкото и да не е политически коректно.

Ти наистина ли си вярваш в тази глупост? Ако говориш за спринтьори на 100 м и Ямайка бих се съгласил с теб, а и научно е доказана генетична специфика на костите при тях, която им помага в спринта, Но за футбол... абсурдно е. Нали не смяташ, че повечето бразилци са добри на футбол и притежават страхотна техника, защото са генетично бразилци, а не защото още след като проходят са по улиците и плажовете с топка в крака?! Сигурен ли си че едно бразилче, родено и израснало в да кажем Непал ще покаже един ден чудеса от бразилска техника, неглежирайки "знанията" получени от великолепната непалска футболна школа? Явно вярваш, че и синовете на велики футболисти стават велики и те заради гена, а не заради любовта и интереса породен от баща им и желанието да са като него?

От всичко написан от теб разбирам, че мразиш Германия и си готов от 100 кладенеца да донесеш вода, за да защитиш (доста неуспешно) някаква твоя измислена теория защо сега играят хубав футбол. Но определено не го правиш особено кадърно.

моя грешка. извинявам се за Кедира. но Боатенг си е от смесен брак.

има неща, което се предават с гените и от тях не можеш да избягаш.
германците също играят футбол от малки, но не техниката е тяхната стихия. в същото време испанчетата при горе-долу същите цивилизационни условия като германия са технични.
и да, едно бразилче в Германия като нищо ще си покаже техниката и ще стане плеймейкър, а едно германче в Бразилия ще си покаже дисциплината и борбеността и ще е опорен халф. и двамата в Непал ще пасат овце по чукарите или каквото там пасат в Непал.

защо смяташ, че е абсурдно? не отричам влиянието на всички други фактори, но да се отрича влиянието на гените няма общо с реалността. ние до много голяма степен сме гените си.

Германците не ги мразя по никакъв начин. Възхищавам се на силните им страни и се забавлявам със слабите.

Разбра ли сега, Никса... Понеже турците са известни като фини техници, просто им е вродено на цялата нация, един Йозил и в Германия да попадне, става плеймейкър. Просто му е генетично заложено. Юристчетата и инженерчетата не сме ги учили тези неща, затова не ги разбираме.

Много ми е интересно в гените на чия нация или племе е вродено да са добри писатели.

В такива моменти признавам гениалността на Дъглас Адамс, който е писал, че всичко, което ни е известно, се намира в естествен вид някъде във Вселената. И вместо да се хабим да го изобретяваме и да го произвеждаме, би било много по-лесно да отидем и да си го вземем. Авторът посочваше на коя планета може да бъде открито дърво, което ражда кръстати отверки.

А нивото на компетентност в мненията на Ксенокс лесно би намерила обяснение, ако приемем, че той усвоява знания, само ако има вдъхновение за това и докато го прави, се кефи.

Да, като не можем да кажем нещо конкретно и почваме раздумки. И аз така правя. Това, което гледам да не си позволявам са личните нападки.

Турците са имали историческия шанс да обединят много народи и сега имат богат и разнообразен генофонд. Йозил е имал гени за плеймейкър и е станал такъв.

Не виждам какво му е толкова трудно да за приемане: ако не ти е заложено да си 190 висок най-вероятно няма да станеш централен защитник. ако не ти е заложено да си бърз няма да си по крилото. ако имаш лабилна психика ще изкарваш повече картони. ако имаш по-висок праг на болката ще си по-твърд в единоборствата. ако са ти добри рефлексите ще пазиш по-добре на вратата.

тия неща са заложени и са с различни параметри при хора от различни раси. с тренировки и много труд, понякога с медикаменти, могат да бъдат усъвършенствани - това никой не го отрича. но гените поставят рамки, които не могат да бъдат прекрачвани. факт.

съответно от гените които преобладават в дадена популация зависи и какъв тип футболисти ще се раждат и колко добри могат да станат.

сигурен съм и в това, че на някои хора просто им е заложено да пишат по-добре. или поне им е заложено да пишат по-добре в определен стил и по определен начин.

xenox писа: писа:

Не виждам какво му е толкова трудно да за приемане: ако не ти е заложено да си 190 висок най-вероятно няма да станеш централен защитник. ако не ти е заложено да си бърз няма да си по крилото. ако имаш лабилна психика ще изкарваш повече картони. ако имаш по-висок праг на болката ще си по-твърд в единоборствата. ако са ти добри рефлексите ще пазиш по-добре на вратата.

В момента започваш да говориш пък за съвсем друго нещо. Досега говореше, че футболните умения и да кажем стилът на игра (комбинативен, техничен и т.н.) са неща генно заложени и че едно германче от бразилски произход ще стане великолепен плеймекър в Германия. А сега изведнъж извъртя теорията и намесваш физическите особености на всяка нация/раса. Това няма нищо общо. Естествено, че не се очаква, че роденото в Германия бразилце с родители бразилци по 1.60 см ще стане 1.90 високо и ще играе централен защитник. Но същото може да се каже и за всяко родено в Германия китайче, което има същата переспектива пред себе си. Но това са индивидуални физически качества на конкретен човек и няма нищо общо с това, което говорехме.

За футбола всичко останали са много по-важни, отколкото (евентуално) произхода на бабата, дядото или родителите на футболиста. Било то с тунизйски, турски или ганайски произход.

Защо да е друго? Ако след време в Германия се раждат повече момчета с данни за технични плеймейкъри и по-малко такива с данни за бойци какъв стил ще трябва да прилага националния отбор?
Качествата са индивидуални, но честотата на гените, които кодират тия качества, е различна у различните популации.

Виж фактите, които ти сам изложи: отборът на Германия, съставен от германци, дълги години практикува едни и същи стил. От няколко години започват да се включват и не-германци в отбора и стилът се променя, обогатява и т.н. Съвпадение ли е това?

(не съм казал, че всяко бразилче ще стане великолепен плеймейкър в Германия. казах, че като му е заложено да е плеймекър ще си стане такъв, не защото е играл от малък по улиците, а защото му е в кръвта. и по някакво съвпадение пак в Бразилия се появяват по-често едни такива технични играчи, а в Германия - по-рядко)