Топ 5 Сим Николов

Shin писа: писа:

Да има орки в едно произведение не е абсурд, а фантастика(фентъзи). Обаче това героят да избира дали оркът ще го нападне или не вече е абсурд. Няма го елементът на игра. Ако авторът ми предлага просто няколко варианта за продължение на историята, то защо да се ограничавам от опциите които ми дава? Направо сам ще си я измисля цялата. В играта трябва да има предизвикателство, конфликти с които да се справяш и препятствия, които да преодоляваш. Иначе просто няма да е игра. Книгите на Сим Николов мога да приема за игра, само ако уточним, че става въпрос за игра на нерви или игра с читателя.

Еми ето - авторът ти предлага сам да избереш действията в играта, пък ти като читател ще прецениш доколко трудна и напрегната искаш да е играта. Щом искаш "екшън" отиваш да се биеш с Орка и готово, ако искаш да минеш по "тарикатски" го заобикаляш. Значи имаш възможност сам да си направиш играта.
А също, никъде не съм писал че трябва да се ограничаваш само до опциите на автора - ако си творчески и креативно настроен можеш да си внесеш опции или да напишеш собствена книга-игра, тогава още по-добре за теб.

MrMoustache писа: писа:

А също, никъде не съм писал че трябва да се ограничаваш само до опциите на автора - ако си творчески и креативно настроен можеш да си внесеш опции или да напишеш собствена книга-игра, тогава още по-добре за теб.

Само че това вече има много малко общо с четенето на книги-игри. Искаш да ми кажеш, че целта на книгите на Сим Николов е да направят читателите си автори?
Ако съдим по броя не феновете му, които са написали и издали свои книги, експериментът не е бил успешен !

Асен писа: писа:

MrMoustache писа: писа:

А също, никъде не съм писал че трябва да се ограничаваш само до опциите на автора - ако си творчески и креативно настроен можеш да си внесеш опции или да напишеш собствена книга-игра, тогава още по-добре за теб.

Само че това вече има много малко общо с четенето на книги-игри. Искаш да ми кажеш, че целта на книгите на Сим Николов е да направят читателите си автори?
Ако съдим по броя не феновете му, които са написали и издали свои книги, експериментът не е бил успешен !

Моля те, чети внимателно написаното от мен в предните постове и вниквай кое е отговор на нещо написано от друг и кое не.
Отговорих на Shin по повод предният му пост.

Shin писа: писа:

Обаче това героят да избира дали оркът ще го нападне или не вече е абсурд. Няма го елементът на игра. Ако авторът ми предлага просто няколко варианта за продължение на историята, то защо да се ограничавам от опциите които ми дава?

ХАЙДЕ ПАК БУКВА ПО БУКВА - АКО НЕ ИСКАТЕ АВТОРЪТ ДА ВИ ОГРАНИЧАВА, АМИ НЕ СЕ ОГРАНИЧАВАЙТЕ.
НО ЕДИНСТВЕНИЯТ НАЧИН ЗА ТОВА Е САМИ ДА СИ НАПИШЕТЕ КНИЖКА.
МАКАР ДА НЕ ВИЖДАМ СИМЕОН НИКОЛОВ С КАКВО ВИ ОГРАНИЧАВА, ДАЖЕ НАПРОТИВ ЯВНО ПРИ НЕГО ИМА ПО-ГОЛЯМА СВОБОДА НА ДЕЙСТВИЕ. ЗНАЧИ ВСЕ ПАК ВИЕ ИСКАТЕ ОГРАНИЧЕНИЕ?

Причина за редакцията - забравил си Капс-а включен.
Пешката

Пхахаха... мисля, че го бях писал нейде. Сим пише по-скоро интерактивни повести със скапана логика, отколкото КИ. Постоянно повтарям, че беше напипал нещо, но се беше издънил в реализацията.

Сам каза, че си му чел само 2 книги. И по дяволите! Ако аз давах некомпетентно оценка, както теб, то трябваше да кажа, че Майкъл е най-слабият писател в България! Всъщност май в темата за най-слаб гласувах за "Друг" с мисълта за него, но това е отделен въпрос. Първите две произведения, негови, които хванах, бяха "Краят на Злото" и "Пробивът". Ако беше ти, сигурно щеше да сложиш зачеркнати и обърнати с главата надолу портрети на Майндкрайм по стените у вас...

Shin писа: писа:

Нека не бъркаме понятия като "фантастично" и "абсурдно". Естествено, че по-голямата част от книгите са фентъзи или фантастика, което е бягство от ежедневния ни свят, но това не значи че трябва да е бягство и от логиката и здравия разум. Абстракцията е чудесен жанр в изобразителното изкуство, но не е особено уместна тук. Иначе що да не напишем книга-игра, в която си парче торта чиято мисия е да плете шушони за извънземна организация от безкраки мечоци. Колкото и фантастична да е една история, трябва да има логическа причинно-следствена основа на която да се гради иначе се получава някакъв налудничав абсурд. Също така, за да мине една книга-игра за игра, трябва да предоставя възможност на играча (читателя) да взима реално и адекватно участие в нея на базата на изборите, които прави, а не да му е през оная работа какъв избор ще направи, понеже вижда, че от него не зависи нищо.

ОК, пич, очевидно си говориш наизуст. Искам по 2-3 примера от 3 поредици на Сим(за поредица може да се брои и такава от една книга), в които да има избори, в които "липсват причинно-следствените връзки"!

Кърти, едва ли някой ще се хване да ти цитира Сим само за да ти доказва "липса на причинно-следствени връзки".
Прочее, в "Прокълната земя" (темата) има цитат, но Бога ми, не ме карай да ти обяснявам какво е то логика или липсата й.

Ако ще ти стане по-спокойно, аз съм чел повече от две и от четири, и от шест книги на Сим, и мога да кажа че бозата е една и съща с различни нюанси. Ако тъпата игра не дразнеше чак толкова, със сигурно щях да запомня с добро чудесния разказ, който не отстъпва на книгите на брат му.

P.S. Всеки автор без изключения има тъпи книги. При Сим процентите са малко обърнати, това е.
P.S. 2:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcuX92-uk9_KATZvTlp7tE8uTR8mcGombdmU5kxfiOEljTY1xL

MrMoustache писа: писа:

Асен писа: писа:

MrMoustache писа: писа:

А също, никъде не съм писал че трябва да се ограничаваш само до опциите на автора - ако си творчески и креативно настроен можеш да си внесеш опции или да напишеш собствена книга-игра, тогава още по-добре за теб.

Само че това вече има много малко общо с четенето на книги-игри. Искаш да ми кажеш, че целта на книгите на Сим Николов е да направят читателите си автори?
Ако съдим по броя не феновете му, които са написали и издали свои книги, експериментът не е бил успешен !

Моля те, чети внимателно написаното от мен в предните постове и вниквай кое е отговор на нещо написано от друг и кое не.

Моля те, не се заблуждавай, че в Интернет-форум има "частни дискусии", в които другите няма да се включат. Има само такива, които не са им интересни.

MrMoustache писа: писа:

Асен писа: писа:

MrMoustache писа: писа:

А също, никъде не съм писал че трябва да се ограничаваш само до опциите на автора - ако си творчески и креативно настроен можеш да си внесеш опции или да напишеш собствена книга-игра, тогава още по-добре за теб.

Само че това вече има много малко общо с четенето на книги-игри. Искаш да ми кажеш, че целта на книгите на Сим Николов е да направят читателите си автори?
Ако съдим по броя не феновете му, които са написали и издали свои книги, експериментът не е бил успешен !

Моля те, чети внимателно написаното от мен в предните постове и вниквай кое е отговор на нещо написано от друг и кое не.
Отговорих на Shin по повод предният му пост.

Shin писа: писа:

Обаче това героят да избира дали оркът ще го нападне или не вече е абсурд. Няма го елементът на игра. Ако авторът ми предлага просто няколко варианта за продължение на историята, то защо да се ограничавам от опциите които ми дава?

ХАЙДЕ ПАК БУКВА ПО БУКВА - АКО НЕ ИСКАТЕ АВТОРЪТ ДА ВИ ОГРАНИЧАВА, АМИ НЕ СЕ ОГРАНИЧАВАЙТЕ.
НО ЕДИНСТВЕНИЯТ НАЧИН ЗА ТОВА Е САМИ ДА СИ НАПИШЕТЕ КНИЖКА.
МАКАР ДА НЕ ВИЖДАМ СИМЕОН НИКОЛОВ С КАКВО ВИ ОГРАНИЧАВА, ДАЖЕ НАПРОТИВ ЯВНО ПРИ НЕГО ИМА ПО-ГОЛЯМА СВОБОДА НА ДЕЙСТВИЕ. ЗНАЧИ ВСЕ ПАК ВИЕ ИСКАТЕ ОГРАНИЧЕНИЕ?

Причина за редакцията - забравил си Капс-а включен.
Пешката

Първо, не викай! Ако си на възраст, когато си мислиш, че това ти подкрепя тезата, днес научаваш, че не е вярно. Ако си на възраст, когато това не ти е известно, писането с главни букви в Интернет обозначава крещене. И в двата случая е спряло да ме впечатлява преди да спрат да излязат книгите-игри.

Второ, книгите на Сим позволяват много неща, което не значи, че позволяват логични или смислени варианти. Още помня обикалянето в първата му поредица, докато се намери единственият начин за излизане от циклежа.

Трето, много е лесно да не се ограничавам, без да се налага да записвам направеното в книги, или да цикля по епизоди, които водят до едно и също място, независимо какво съм решил. В Ролевите игри дори няма фиксирани от друг избори, поне ако Водещият е добър. Изглежда, че точно това препоръчваш, затова се радвам да те уведомя, че ги играя редовно !

hameleona писа: писа:

Пхахаха... мисля, че го бях писал нейде. Сим пише по-скоро интерактивни повести със скапана логика, отколкото КИ. Постоянно повтарям, че беше напипал нещо, но се беше издънил в реализацията.

Това е далеч по-близо до истината, но тогава не искам да пише "книга-игра" на корицата. Ако си купя масло и открия вътре маргарин, ще съм също толкова недоволен, независимо, че маргаринът може да е по-полезен за моето здраве!

Pe6ka_S_Mnenie писа: писа:

P.S. 2:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQcuX92-uk9_KATZvTlp7tE8uTR8mcGombdmU5kxfiOEljTY1xL

Ето, това мнение подкрепям силно !

Асен писа: писа:

Първо, не викай! Ако си на възраст, когато си мислиш, че това ти подкрепя тезата, днес научаваш, че не е вярно. Ако си на възраст, когато това не ти е известно, писането с главни букви в Интернет обозначава крещене. И в двата случая е спряло да ме впечатлява преди да спрат да излязат книгите-игри.

Второ, книгите на Сим позволяват много неща, което не значи, че позволяват логични или смислени варианти. Още помня обикалянето в първата му поредица, докато се намери единственият начин за излизане от циклежа.

Не викам на никого. Просто имам чувството, че някои съобщеня се четат по диагонал без да се възприема написаното в тях и така само подчертавам написаното. Но щом го приемате за "викане" и се засягате - ОК, няма вече главни букви.

Така....последно за Симеон Николов. Всъщност ще е едно от нещата с които започнах - Баснята за Лисицата и гроздето (но може би сте я позабравили).
Никой в крайна сметка не може да твърди със сигурност дали един автор е "крив" (било Симеон Николов или някой друг) или читателят не възприема написаното.
Само ви моля да не започнете с разни "мнозинства" и "малцинства", защото в страна като "Чалгария" отдавна много от нас са разбрали, че не винаги "правото" е на страната на "мнозинството".
В крайна сметка, ако всички автори пишеха книги-игри абсолютно праволинейно и по един и същ стереотип, без да влаган някаква собствена идея, мисля че щеше да е доста скучновато и най-вероятно книгите-игри отдавна щяха да са омръзнали на повечето хора.
Всеки от тези автори се опитва да те въведе в неговия си свят. И ако съзнанието ти е "отворено" ще влезеш, ако ли не......
Но последното не значи на всяка цена, че написаното от автора е "боклук" или, че той бил "загубеняк" или неща от тоя сорт.

П.С. Много ми е чудно колко хора прочитайки разкази примерно на Рей Бредбъри, после с ръка на сърцето ще заявят че за разбрали всичко, което им "казва" авторът на 100%? И не, не сравнявам Бредбъри с който и да било автор на книги-игри!(да не се появи и такъв коментар?) Просто ви давам едно примерче. Е, това че много хора не биха ги разбрали, не значи че написаното от него е пълен......... (неудобно ми е дори да го напиша, макар и в пример), нали така?

MrMoustache писа: писа:

Никой в крайна сметка не може да твърди със сигурност дали един автор е "крив" (било Симеон Николов или някой друг) или читателят не възприема написаното.

Не може, де. Тук само разказваме какво ни харесва и какво не ни харесва.

MrMoustache писа: писа:

Само ви моля да не започнете с разни "мнозинства" и "малцинства", защото в страна като "Чалгария" отдавна много от нас са разбрали, че не винаги "правото" е на страната на "мнозинството".

Кво право те чеше по врата бе, готин. Статистика. Чиста статистика. 90% от читателите не харесват книгите на Сим. Последния път като погледнах, 10-те процента минаваха за малцинство. И какво намеси родната действителност в спора...

MrMoustache писа: писа:

В крайна сметка, ако всички автори пишеха книги-игри абсолютно праволинейно и по един и същ стереотип, без да влаган някаква собствена идея, мисля че щеше да е доста скучновато и най-вероятно книгите-игри отдавна щяха да са омръзнали на повечето хора.

Ми Сим пише абсолютно праволинейно. По неговия си начин. 14 парчета без промяна на стереотипа. Прав си, вложил е собствена идея - и в резултат е "изобретил колелото", само че го е направил "квадратно". Неговите книги-игри отдавна омръзнаха на повечето хора.

MrMoustache писа: писа:

Но последното не значи на всяка цена, че написаното от автора е "боклук" или, че той бил "загубеняк" или неща от тоя сорт.

Аз не съм забелязал някой да си е позволил лични нападки срещу автора. Че книгите му не стават е съвсем отделен въпрос. Че упорито продължи да издава същите бози след многобройни критики - е съвсем трети въпрос.

А, момчета, FLAME-OFF. Че се почесвам по ключа.

Pe6ka_S_Mnenie писа: писа:

MrMoustache писа: писа:

Само ви моля да не започнете с разни "мнозинства" и "малцинства", защото в страна като "Чалгария" отдавна много от нас са разбрали, че не винаги "правото" е на страната на "мнозинството".

Кво право те чеше по врата бе, готин. Статистика. Чиста статистика. 90% от читателите не харесват книгите на Сим. Последния път като погледнах, 10-те процента минаваха за малцинство. И какво намеси родната действителност в спора...

Ето за какво ви говорех, щом не е напълно ясно:
Ще съотнеса нещата по друга тема нямаща общо с книгите, но пак става дума за предпочитанията на "масите" Сигурно и едно 80% от слушателите в БГ слушат поп-фолк и за тях това е музика №1.
Е сега не ме карайте да ви изброявам всички по-стойностни музиканти от множество други стилове, защото сигурно няма да ми стигне времето до края на животът ми, да ги изредя
Дори и тук във форума има коментари относно дали тази "музика" е номер 1, щом масите смятали така.
И независимо, че в случая сме "малцинство" на общата картинка - "правото" на 100% е на наша страна (убеден съм в това )
Ето, виждате ли че има случаи когато "процентите" не значат нищо!

Pe6ka_S_Mnenie писа: писа:

MrMoustache писа: писа:

В крайна сметка, ако всички автори пишеха книги-игри абсолютно праволинейно и по един и същ стереотип, без да влаган някаква собствена идея, мисля че щеше да е доста скучновато и най-вероятно книгите-игри отдавна щяха да са омръзнали на повечето хора.

Ми Сим пише абсолютно праволинейно. По неговия си начин. 14 парчета без промяна на стереотипа. Прав си, вложил е собствена идея - и в резултат е "изобретил колелото", само че го е направил "квадратно". Неговите книги-игри отдавна омръзнаха на повечето хора.

[

Имам предвид, ако всички пишеха абсолютно еднакво. Тоест да няма разлика дали взимаш книга на Майндкрайм, Блонд, Уолъмбъри, Николов, Уилко, Джордж и т.н. Да не можеш да различиш кое от кой е написано.
Затова си мисля, че е по-добре да имаш повече различни опции. Всеки един от тях (авторите) ви предлага различна "възможност", пък дали ще я приемете вече е друг въпрос.

kartacha писа: писа:

Ако аз давах некомпетентно оценка, както теб, то трябваше да кажа, че Майкъл е най-слабият писател в България!

Къртач, в спора са ценни аргументите, а не класификациите. Кажи с кое и защо не си съгласен, вместо да реагираш така импулсивно! Просто изразих мнението си за книгите на Сим, дори не обсъждам самия него, тъй като не го познавам. Не разбирам, защо приемаш така лично нещата.

kartacha писа: писа:

ОК, пич, очевидно си говориш наизуст. Искам по 2-3 примера от 3 поредици на Сим(за поредица може да се брои и такава от една книга), в които да има избори, в които "липсват причинно-следствените връзки"!

Мислиш ли, че дори да си пазех книгите му щях да тръгна да се ровя за цитати из тях, само за ти доказвам нещо си. Не е нужно да мога да цитирам текстове на Глория, за да изкажа мнение, че за мен са пълна скръб.
Нали няма да ме погнат сега и фенове на Глория?

MrMoustache писа: писа:

Ето за какво ви говорех, щом не е напълно ясно:
Ще съотнеса нещата по друга тема нямаща общо с книгите, но пак става дума за предпочитанията на "масите" Сигурно и едно 80% от слушателите в БГ слушат поп-фолк и за тях това е музика №1.
Е сега не ме карайте да ви изброявам всички по-стойностни музиканти от множество други стилове, защото сигурно няма да ми стигне времето до края на животът ми, да ги изредя
Дори и тук във форума има коментари относно дали тази "музика" е номер 1, щом масите смятали така.
И независимо, че в случая сме "малцинство" на общата картинка - "правото" на 100% е на наша страна (убеден съм в това )
Ето, виждате ли че има случаи когато "процентите" не значат нищо!

Ще съотнеса нещата по друга тема нямаща общо с книгите, но пак става дума за предпочитанията на "масите"
- Дори само с това изречение разстреля собствената си логика. Колко процента от статистиката харесват чалка и колко процента не харесват книги на Сим няма абсолютно никакво значение, защото двете категории не са свързани.
В единия случай взимаш извадка при условие че масата няма профилирани музикални вкусове - "фенове на чалга" от "Българско население".
В другия случай имаш извадка от маса с тясно профилирани предпочитания, и съответно с доста осъзнат избор - "фенове на книгите игри, които не харесват книги на Сим Николов", извадени от "Фенове на книгите игри" въобще.
В твоите разсъждения за извадките логика няма. Ти казваш "Щом 90% от самоубийците предпочитат да се застрелят, вместо да се обесят, и 90% от феновете на книги игри не харесват книгите на Сим, вместо да ги харесват, то феновете на книги игри които не харесват книгите на Сим не са прави."
Едно признавам, добре си хванал логиката на своя кумир.

MrMoustache писа: писа:

Имам предвид, ако всички пишеха абсолютно еднакво. Тоест да няма разлика дали взимаш книга на Майндкрайм, Блонд, Уолъмбъри, Николов, Уилко, Джордж и т.н. Да не можеш да различиш кое от кой е написано.
Затова си мисля, че е по-добре да имаш повече различни опции. Всеки един от тях (авторите) ви предлага различна "възможност", пък дали ще я приемете вече е друг въпрос.

Ако ти не можеш да различиш Николов от Миндизов, или пък от Димитър Славейков, който пък не можеш да различиш от Богдан Русев мога само да ти пожелая да почетеш повече, преди да се изказваш...
Абсолютно всеки си имаше собствен подход към литературата и играта, като почти всички експериментираха често. Не мога да се оплача от разнообразни игри - от тях.

MrMoustache писа: писа:

Имам предвид, ако всички пишеха абсолютно еднакво. Тоест да няма разлика дали взимаш книга на Майндкрайм, Блонд, Уолъмбъри, Николов, Уилко, Джордж и т.н. Да не можеш да различиш кое от кой е написано.

А ако баба ми беше мъжка щях да и викам дядо. Всички автори са си различни и ние не критикуваме различността в подхода на писане на Сим, а несъстоятелността му.

MrMoustache писа: писа:

Затова си мисля, че е по-добре да имаш повече различни опции. Всеки един от тях (авторите) ви предлага различна "възможност", пък дали ще я приемете вече е друг въпрос.

Никой не обвинява Сим в това, че ни лишава от опции в книгите си, а в неадекватността на съответните опции. Просто аз не приемам "възможността", която ми предлага този автор.

Абе, Сим Николов е върха на чалгарията при бг КИ, така че айде недейте да го защитавате толкова яростно.
Тези нелогични избори в стил "Искаш ли да завали дъжд?", "Искаш ли отдавна изгаснал вулкан да изухне?" или "Ако смяташ, че ще бъдеш облъчен с психотронно оръжие мини на 9" са били слагани просто за да запълни определен обем от книгата си. Не се е стараел да обмисли по-сериозни избори за читателя (т.е. не се е пробвал да измисли алтернатични варианти на историята, което по същество представляват въпросните опции). Явно не се е ошлайфал и да направи схеми на епизодите в книгите си както трябва....

Просто, защото КИ се четяха от редактори, които са гледали само за текста и малко са съблюдавали относно интерактивните елементи... И затова са допускали подобни боклук КИ като симниколовите. Не беше като да е само той, де. Но говорим за номер първи в класацията, все пак

Леле, леле...
Pe6ka_s_Mnenie - изобщо не си прочел, какво съм написал. Ама изобщо. Или си вникнал на 0 %. И после що пиша с главни букви. Мисля че и дете би разбрало. Не знам на какъв език говориш.
Направо се хванах за главата, като ти прочетох коментара. То човек, не знае - да се смее ли или да плаче....
Нищо не разбрал, ама една трошичка дума. Нито от примерите, нито от нищо.
Е, аз нямам намерение да си губя времето и да обяснявам по 100 пъти на "невъзприемащи" (дали по невнимание, дали по невникване, дали нарочно, дали заради интелект) хора, едно и също.

Е хайде Много Здраве от Мен!